ВНИМАНИЕ! Комментарии должны содержать факты или мнения по теме статьи. Комментарии, не имеющие прямого отношения к теме статьи, а также оскорбительные или бессмысленные, не публикуются.

comments powered by HyperComments

Тоже ташкентский, 19.09.2009

Для того, чтобы проверить эту информацию,не совсем соответствующей действительности, достаточно обратиться в Местное Духовное Собрание Бахаи города Ташкента по указанному в статье адресу (это надалеко от Паркентского, в сторону Ташсельмаша, следующий перекресток, слева).

В частности:

1. в Вере Бахаи отсутствуют миссионеры, вообще как таковые. Так же как и нет священников, санов, в принципе. Руководство Общиной осуществляется коллективным, ежегодно избираемым, органом Духовным Собранием из девяти человек.

2. Община Бахаи Ташкента возродилась, в 1991 году (есть свидетельство регистрации), задолго до того как Чекпарбаев стал бахаи.
Кроме ташкента, Общины Бахаи зарегистрированны в Самарканде и Бухаре.

3. Всемирный Центр Веры Бахаи находится в Хайфе, на территории современного государства Израиль. Там он оказался задолго до его образования. Бахаулла был выслан туда по настоянию властей Персии Турецким султаном.

А какое отношение имеет временная прописка Тимура к произошедшим событиям?

О статье на Горизонт.уз:
"Сектант сеял смуту"

1. Вера Бахаи не секта. Поскольку не принадлежит к какому-то течению, не является ответвление чего-то. О чем сам же автор и пишет.

2. "... сеял смуту" - обратитесь к любому бахаи, в любой стране, в частности в Узбекистане и узнайте во что они верят. И сделайте вывод сами.

Здесь Вы можете узнать о самой Вере Бахаи:

http://www.bahai.org/
http://www.bahai.ru/
http://en.wikipedia.org/wiki/Bah%C3%A1'%C3%AD_Faith
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бахаи
http://uz.wikipedia.org/wiki/Bahoiylik

С уважением,

Святослав

Тоже ташкентский, 19.09.2009

по поводу того, что "непризнана мировым сообществом":
http://esango.un.org/civilsociety/showProfileDetail.do?method=showProfileDetails&tab=1&profileCode=596

Current status : ECOSOC Special Consultative Status since 1970

Мировая Община Бахаи аккредитована при ЭКОСОС с особым консультативным статусом с 1970 года.

Будете в Нью-Йорке заходите UN Plaza. Suite 120 (Здание ООН, офис 120)

мировое сообщество не выдает сертификатов признание религии, если все-таки выдает, дайте ссылку на них.

Felix, 19.09.2009

Спорить по поводу Бахаи, секта это или религия, можно до бесконечности. Приверженцы Бахаи будут настаивать на том что это несомнено новая мировая религия, а противники говорить что малоизвестная секта, в чем они скорее всего правы. Но это не значит что Бахаи не может в конечном итоге стать религией, при условии что просуществует достаточно долго хотя бы несколько столетий и привлечет значительное количество последователей.
Суть статьи в другом - молодой пацан приехал в Узбекистан и стал вести незаконную миссионерскую деятельность - пропагандировать Бахаи, вовлекать в секту представителей других конфессий. Видимо и литературу на улице раздавали, и доверительные беседы с прохожими заводили, и друзей и родственников к этому привлекать стали, ну методы у всех сект почти одинаковые.
В общем их цель вроде бы совсем безобидная - привлечь к себе в ряды больше сторонников, но результаты такой деятельности как правило неутешительные - начиная от потерянных денег, имущества, разрушенных семей и заканчивая межрелигиозными трениями, когда представители других конфессий начинают справедливо проявлять возмущение, иногда приводящее к столкновениям.

Короче, такого рода деятельность - является нарушением Закона О свободе совести и религиозных организаций, т.к. те методы, которые используются для вербовки и привлечения новый сторонников секты - трактуются как "принуждение", а согласно этому закону:
"...Не допускается какое-либо принуждение при определении гражданином своего отношения к религии, к исповеданию или неисповеданию религии, к участию или неучастию в богослужениях, религиозных обрядах и церемониях, в получении религиозного образования..."

То есть, если вас остановил на улице незнакомец и начал убеждать в том что Дарвин был не прав, что Бог на самом деле есть, дал при этом почитать религиозный журнал, и пригласили в гости в Церковь или на собрание последователей, то это уже - ПРИНУЖДЕНИЕ. И не важной какой религии этот незнакомец принадлежит Бахаи, Свидетели Иеговы, Мормоны или Церкви Джедаев - это нарушение закона.

Поэтому, господа сектанты, если вы верите - верте, но про себя...

Тоже ташкентский, 20.09.2009

давайте уточним:
Бахаи на улицах никого не останавливают. Навязывание или принуждение в Вере Бахаи запрещено. Также как и нет священной войны.

То что происходило в Бахаи Центре:
в воскресенье проходила регулярная встреча Бахаи молодежи и подростков. У всех несовершеннолетних были разрешения родителей.
Претензией со стороны проверяющих, а их было человек 15, из которых двое были в форме, было то, что разрешения родителей незаверены у нотариуса.

Вот и вся история.
Кроме Тимура, был еще один парень из Бухары. Их обвинили в неподчинении (только непонятно чему) и дали по 15 суток.
Молодежь отвезли в РОВД, отделили от взрослых и запротоколировали задержание. После этого молодежь и продростков отпустили, а Тимура и того парня оставили.

г-ну Феликсу:
посетите ближайшую Общину Бахаи и можете лично увидет, кто и что бахаи.

Тоже ташкентский, 20.09.2009

так что никакого принуждения небыло.

посмотрим определение слова "секта":
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/18/us413216.htm?text=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0&encid=ushakov&stpar1=1.1.1
1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение. С. баптистов.
2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.).
Ни 1, ни 2 к Вере Бахаи не относится. То есть от основной "церкви" не отделились, и не отгородились - всем добро пожаловать!

Felix, 21.09.2009

Г-н Тоже Ташкентский,

Уважаемый, извините, но я не думаю что у меня есть время и желание спорить по поводу того что такое Бахаи. Как я уже говорил этот спор ни к чему не приведет и каждый останется при своем мнении. Вашу позицию мы знаем, свое мнение я уже высказал, поэтому давайте не будем начинать навязывать свою точку зрения.

По поводу факта задержания которые вы привели в коментарии могу сказать что любая секта, церковь или мечеть в Узе находятся под пристальным вниманием. Сомневаюсь что все произошло на пустом месте, даже несмотря на тот факт, что серьозных оснований для задержания на месте не было. Видимо это было только предлогом, а основная причина кроется где-то в прошлых событиях, которые попали в поле зрения органов, но о которых вам никогда не скажут.
Еще добавлю, что вы меня никогда не убедите, что крупная, как я понимаю, группа молодежи и несовершеннолетних подростков каким-то образом где-то самостоятельно нашла информацию об этой секте, живо проникнулась ее идеями, как-то получила расписки от родителей, раздобыла адрес Центра и ринулась на встречу сторонников. Более вероятно что работа с ними все же проводилась, что и попало под бдительное око органов.

Поймите любая секта/религия в основном может распространяться только через миссионеров, посылаемых в чужые страны и ведущих проповеди среди еще необращенных, так было тысячилетиями - от этого начинались войны, изгонялись и истреблялись племена и народы, рождались и рушились империи. Бахаи - не исключение. Не пытайтесь доказать обратное, мы не вчера родились.

Г-н "Тоже Ташкентский", я ни как не хочу оскорбить ваши чувства к Бахаи - это ваше личное дело, я знаю Бахаи должны уважительно относится к любым другим религиям, поэтому научитесь прислушиваться к религиозным чувствам людей других конфессий с которыми вы живете рядом в Узбекистане и не трогайте их молодежь. Заведите и вырастите своих детей и передавайте вашу веру им. Вот за это вас из Узбекистана никто не депортирует.

Тоже ташкентский, 21.09.2009

г-н Феликс
Если у Вас нет желания разобраться ни в ситуации, ни что такое Вера Бахаи, то это совсем другое дело.
Однако Вы не единственный посетитель сайта и мне кажется, что другим все-таки интересно узнать. А публикация моего комментария зависит от хозяина сайта.
Я тоже бахаи, с ситуацией знаком и с Тимуром знаком лично.
Позвонил в Ташкент и от очевидцев и участников узнал в чем дело.
Если Вы сомневаетесь, то позвоните и узнайте из первых уст.
То, что находится по пристальным вниманием, я тоже в курсе. Лично меня тоже вызывали в СНБ на беседу. Со мной были предельно вежливы.
А предлог для чего-либо всегда можно найти.
Как-то раз, это было в году 1996 или 1997 году. Участковый пришел в Бахаи Центр, наорал на ночевавшего там члена Общины, отвез его в РОВД. Утром в суд, штраф за "неподчинение". Хорошо, что сразу как его забрали (дело было поздним вечером), мы с другом заехали в Бахаи Центр и, судя по оставшемуся на плите чайнику, поняли, что что-то не то.
А предлог иногда даже и не нужен. Любого на улице можно остановить, если без паспорта, то "оформить". Убеждать я Вас ни в чем не буду. Убедиться в чем-то Вы можете только сами познакомившись с людьми, литературой. Добровольно и самостоятельно (информация дана выше).
Повторюсь, в Вере Бахаи нет принуждения и самостоятельный поиск истины является одним из принципов Веры.
Только странно, что Вы не понимаете, что можно узнать о Вере Бахаи от друзей, знакомых, соседей, СМИ, Интернет, живем не в каменном веке, и родители могут дать согласие на посещение мероприятий (мои друзья, и знакомые, не являющиеся бахаи).
Что в этом невероятного?
Тем более, что Вера Бахаи учит что Бог Един, Человечество едино и все религии пришли из одного Источника. Почитай родителей, будь трудолюбивым (работа рассматривается как богослужение), обретай семью, рожай и воспитывай детей. Детям нужно дать образование, особенно девочке, как будущей матери.
Из более широких принципов: принятие международного вспомогательного языка в дополнение к родному, единая экономическая система, единая система здравохранения, единая система законов.
Бахаи уважают и следуют законам правительства страны в которой находятся. В частности в некоторых странах (например Иран, где бахаи являются самым большим религиозным меньшинством) в Общины Бахаи не имеют административной системы, подчиняясь требованиям властей. Бахаи призывают к мирному решению каких-либо конфликтов. Если стоит выбор между активным участием в деятельности Общины или семья, то безусловно выбирается семья.
Я знаком с мировой историей, но скажу, что в Вере Бахаи насильственное обращение в Веру запрещенно самим Бахауллой, так же как и священная война. То есть бахаи могут участвовать в боевых действиях, но только не за Веру. В этом Вы можете убедится обратившись к истории зарождения Веры Бахаи в Персии (где были так называемые бабидские восстания, до провозглашения Своей Послания Бахауллой, но не бахаи) и ситуацией с преследованиями бахаи в современном Иране (где у них конфискуют собственность, исключают из университетов и так далее).
Мне приятно, что Вы знаете один из принципов Веры Бахаи уважительного отношения к другим религиям. Тем более, как я упомянул выше, мы верим, что все религии приходят от одного Единого Бога. У каждого человека, есть свобода выбора, и никто не вправе диктовать, или навязывать, Вы об этом сами, неоднократно, писали. Ни молодому, ни старому. Она сами вольны выбирать религию своих отцов ли, или какую-либо другую, или стать атеистами. Это закреплено не только в Харти ООН, но и в конституциях многих стран, в том числе и Узбекистана.
У меня трое сыновей 9, 14 и 18 лет и все они бахаи и я стараюсь воспитывать их в духе Бахаи. Я и не думал, что за это меня могут депортировать из Узбекистана.
Кстати, так же как не депотировали Тимура.

Felix, 21.09.2009

Г-н Тоже ташкентский,

Вот именно в ситуации мы и пытаемся разобраться, подчеркну - разобраться не в идеях Бахаи, а в ситуации описанной в статье.
Что это? Произвол властей или закономерная реакция на противоправные действия?
Согласен, что некоторые представители нашей милиции - не самые воспитанные в мире, и "загреметь" можно на пустом месте ни за что. И скорее всего часть фактов, описанных вами и есть обычный милицейской беспредел, которым вы хотите с нами поделится.
И возможно не мое это дело, оппонировать вам, как вам кажется от лица других читателей, в определении веры Бахаи и оценке этой статьи. И скорее всего вам бы хотелось получить другие коментарии на этом сайте, коментарии со словами поддержки и сожаления.

Но, уважаемый, вы говорите о том что никогда не ведете миссионерскую деятельность, хотя судя по вашим комментарием 80% того о чем вы пишите и есть реклама Бахаи, где-то она косвенная, а где-то совсем даже отровенно прямая. Больше половины о чем вы пишите - это рассказы о вашей вере. Вот из моих комментариев вы знаете какой веры я? Я вам хоть раз предложил сходить на какой-нибудь сайт или в какой-нибудь Центр чтобы ознакомится с другой религией или сектой?
Нет.
И знаете почему?
Потому что я уважаю вашу веру и не пытаюсь ее изменить.
Так будте настоящим Бахаи и начните по-настоящему уважать другие религии.

Замечу, что даже в ваших комментариях вы умудрились несколько раз нарушить тот Закон Уз-на О свободе совести и религиозных организациях. Вы призывали посетить Центр Бахаи, почитать религиозные статьи и описывали достоинства своей веры, чем могли бы оскорбить религиозные чувства как мои так и других читателей.
Предполагаю что вы проживаете за пределами Узбекистана и просто игнорируете этот закон, хотя во многих странах запада подобные законы есть. Но судя по тому как информация о Бахаи подается вами здесь на сайте, точно также она подается и представителями Бахаи в Узбекистане, причем последнии даже не понимают что нарушают закон, поэтому имеют проблемы с милицией.

Поймите, до тех пор пока ваши единоверцы не начнут соблюдать законы - это не последние проблемы в ташкентском Центре Бахаи.

Gecxjo, 21.09.2009

Есть такая штука, и называется -- титульная религия. В России их 3 штуки, но Православная самая главная, даже Президент и Премьер регулярно появляются в церквях...
Так вот, в Узбекистане титульной религией является ислам. И свою властную позицию служители культа будут рьяно защищать.

И еще немерянное количество милиции, а им кушать хочется. Ваххабитов и экстремистов еще ловить с риском для жизни надо, а тут в центр Бахаи пришли и служебные галочки для отчетности получили -- красота! И делать то особо ничего не надо, только власть проявить.
Вот такая "смычка" власти и титульной религии.

И дело тут не в богословских и мировоззренческих взглядах.
Похоже уважаемый Felix мусульманин, наверно по этому тАк рьяно муссирует тему "принуждения" и сектанства. Если Вера Бахаи секта, то уважаемый Felix, изложите 4 или 7 канонических признаков секты!

Кстати, в Иране крайне жестоко преследуют бахаистов, вплоть до физического истребления по крайне надуманным обвинениям.

Тоже ташкентский, 22.09.2009

Ознакомление с принципами какой-либо религии еще не значит, что вы подвергаетесь миссионерству или принятие этой религии.
Я, достаточно, хорошо знаком с Исламом и Христианством.
Но, это ни в коей мере не значит, что я мусульманин или христианин. Так же как и то, что будучи на Святой Земле (Израиль является Святой Землей для иудеев, христиан, мусульман и бахаи) я посетил место рождения Иисуса Христа, не сделало меня христианином.
Там же, я прикоснуля к Стене Плача, и это не сделало меня иудеем.
А в Хайфе и не упустил случая посетить обе, и христианскую и иудейскую пещеры Пророка Даниила.

Из Ваших слов, Феликс, можно сделать вывод, что польский католический костел, тот, что рядом со старым ТашМИ, да и немецкую кирху, надо закрыть БОЛЬШИМ забором, или вообще снести. А то, они уже просто своим видом миссионерствуют. И доступ ко всем сайтам с упоминанием о бахаи и других "нетрадиционных" для Узбекистана религиях надо заблокировать для жителей Узбекистана, чтобы они (жители) не подверглись "миссионерству".
Скажите, пожалуйста, в какой западной стране запрещено ознакомление с религией? Честно говоря, я о об этом не слышал.
Может Вы имеете ввиду, что нельзя спрашивать работодателем у кандидата на работу, религиозную принадлежность при приеме на работу? Так речь идет, о том, чтобы не было повода тому, что Ваша религия повляла на принятие решения о наеме вас работодателем.

Так же я буду рад узнать, о Вашей религии. Мне, действительно, искренне интересно, познакомится с Вашими взглядами на жизнь. Я надеюсь, что в моем интересе к Вашим убеждениям нет чего-либо незаконного или оскорбительного для Вас. Если я Вас чем-то задел, прошу заранее простить меня.

Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, положения Закона Узбекистана О свободе совести и религиозных организациях, которые запрещают ознакомление с религией. То есть запрещают кому-либо придти в мечеть, церковь или Бахаи Центр и попросить представителя этой религии рассказать вопрошающему (ему или ей) о ней. Или запрещает сделать это подростку имеющему письменное разрешение родителей на это?

Audit, 22.09.2009

А я поддерживаю точку зрения г-на Felixа и хочу обратить внимание на акценты в посте г-на Тоже ташкентского: закон не запрещает посещать мечеть или церковь или Бахаи центр, но я думаю, запрещает кого либо отправлять посетить эти места, то же и с информацией о религии: ключевое слово "вопрошаюшему" г-н Тоже ташкентский игнорирует - никто не просил его делится информацией о Бахаи, но большинство его постов - явная "реклама" Бахаи. Для меня это звучит как навязывание своего мнения...

Тоже ташкентский, 22.09.2009

"но я думаю, запрещает кого либо отправлять посетить эти места" - Возможно я не правильно понимаю, неужели, если мой ребенок хочет посетить мероприятие, я, как родитель, не имею права отравить его в Бахаи-Центр? Это запрещенно Законом? А в православную церковь, мечеть или синагогу? А если из семьи православных, то может в синаногу сходить? А из мусульманской - в церковь?
А если атеист-кореец захочет стать православным, ему это можно сделать? А Ислам ему принять можно?

Я очень рад, что Вы прочитали эту статью, и мои комментарии. Мне это говорит о том, что Вам наверно интересно. Если, я ошибся, то извините. Но, есть и другие читатели.

Вчера в Ташкенте отмечался Хаит. Который, является выходным, государственным праздником.

Поздравляю всех мусульман Узбекистана с праздником!
Дай вам Бог духовных сил, в дополнение к тем, что вы обрели за время долгого поста!

Надеюсь это не сочтут за "рекламу" или "навязываение" Священной, Боговдохновенной Веры - Ислам

Тоже ташкентский, 22.09.2009

Я действительно неправильно Вас понял.
Извините.
Тем не менее, не думаю, что разместить ссылку на сайти с информацией о Вере Бахаи в комментарии к статье упоминающей о Вере Бахаи, и перечисление Ее основных принципов, является чем-то противозаконным.
По крайней мере в юрисдикции где зарегистрированна Фергана.ру

Тогда Президент Узбекистана объявивший Хаит государственным праздником тоже миссионер. Всей стране, которая является светской по Конституции (или нет?), хочет "навязать" Ислам :))

Валерий, 22.09.2009

Felix и Audit!
я Вам как небахаи и при этом человек, который не первый год занимается научным исследованием религии бахаи хотел бы сказать следующее:
1. бахаи это не секта. говоря так, Вы неправы с научной точки зрения. не говоря уже о том, что Вы оскорбляете этих людей, наверное, нарушая упомянутый закон.
2. остальные предрассудки о бахаизме тут уже опроверг Тоже ташкентский. замечу только, что они обычно проистекают от того, что люди просто не знают о чем говорят, потому что не видели в глаза бахаи, или просто совершенно укоренились в своих предубеждениях.
3. по поводу миссионерства. это понятие христианское и бахаи действительно трудно относится. хотя, разумеется, бахаи свою религию распространяют вполне цивилизованными методами - по моему личному мнению, более цивилизованными, нежели любая другая религиозная организация. не знаю, какие в Узбекистане законы, но если закон называется "О свободе совести и религиозных организациях" и ориентирован на международные правовые стандарты, то там просто не может не быть указано право человека исповедовать и распространять свои убеждения законными методами. уверяю Вас, приглашение посетить общину это вполне законный (по международным стандартам, разумеется) путь распространения адекватной, а не лживой информации о религиозной организации.

Felix, 23.09.2009

Уважаемый Валерий и другие читатели Ферганы.ру

Вот закон "О свободе совести и религиозных организаций" Узбекистана, хотя это не с официального источника и как я понимаю там были уже внесены изменения, но он даст общее представление о том как в Узбекистане разрешено исповедовать религию.

http://zakonuz.narod.ru/z037.htm

Основные статьи к которым хотелось бы обратить ваше внимание:

Статья 1. Цель настоящего Закона
Целью настоящего Закона является обеспечение права каждого на свободу совести и вероисповедания, равенства граждан независимо от их
отношения к религии...


Статья 3. Право на свободу совести
Свобода совести - это гарантированное конституционное право граждан исповедовать любую религию или неисповедовать никакой.
Не допускается какое-либо принуждение при определении
гражданином своего отношения к религии, к исповеданию или неисповеданию религии, к участию или неучастию в богослужениях, религиозных обрядах и церемониях, в получении религиозного образования.
Не допускается вовлечение несовершеннолетних в религиозные
организации, а также обучение их религии вопреки их воле, воле родителей или лиц, их заменяющих...


Статья 5. Отделение религии от государства
...Запрещаются действия, направленные на обращение верующих одних конфессий в другие (прозелитизм), а также любая другая миссионерская деятельность. Лица, виновные в нарушении этого правила, несут ответственность, установленную законодательством...

Тоже ташкентский, 23.09.2009

Уважаемый Феликс!
Разъясните, пожалуйста, Статью 5. Приведите пример прозелитизма и миссионерства.

Осмелюсь напомнить историю:
До Ислама, главной религией на территории Узбекистана был Зороастризм. А до этого Буддизм.

Как-то раз, при очередной перерегистрации, ташкентский городской отдел юстиции ответил - "в регистрации отказать, на основании того, что ПО ОБЩЕПРИНЯТОМУ МНЕНИЕЮ (выделено мной) в Узбекистане традиционным религиями являются Ислам, Христианство и Буддизм."
Правда, его тут же попросили обратно (жаль копию не сняли), в виду абсурдности текста.
Навруз, отмечается - миссионерство? Ведь это же Зороастрийский праздник и Бахаи Новый Год. И, кстати, к Исламу не имеет никакого отношения.
Все тот же польский католический костел с большим крестом - прозелитизм или миссионерство?
Православная церковь в колокол звонит - попадает это действие под миссионерство? Можно сказать, что тоже зазывают к себе.
Газета, напечатала статью, упомянув Веру Бахаи, миссионерство? Или потому, что бОльшая часть фактов в ней искажена? Или "навязывание" искаженной информации, это нормально? А если, кто предложил ознакомится с первоисточником, то уже миссионер?

Что является мерилом? Судя по статье 5, мерило сделано «как дышло, куда повернул, туда и вышло».

Время, когда первый верующий этой религии оказался на земле Узбекистана?
Первые бахаи появились на территории современного Узбекистана в начале 20 века. Я лично встречался с человеком, в Самарканде, который был сослан советской властью в лагеря, за его принадлежность к Вере Бахаи. И в Ташкенте до сих пор живут потомки тех, первых бахаи.

Мы можем предложить, по тону Ваших комментариев (в свете последних событий, в частности той газетной статьи, перепечатанной на Горизонт.уз) и Вашему нику – Феликс, что Вы или работаете, или работали, или по крайней мере намекаете на свою близость к СНБ (наследнице Феликса Дзержинского). Тем более, осмелюсь, посоветовать Вам почитать основные положения о религиях, с которыми Вам приходится сталкиваться (в том, числе и Бахаи). При чем, литературу представителей религии тоже, а не только критиков, чтобы Вы смогли сделать вывод сами, на основе прочитанного Вами лично, а не с чьей-то подачи. Как я уже писал, мои встречи во второй половине девяностых годов с одним из сотрудников СНБ, оставили очень приятные впечатления. Всегда приятно беседовать со знающим человеком.

Влад, 23.09.2009

А вот совершенно иная информация: http://www.uzmetronom.com/2009/09/21/idei_bakhai_zhivut_i_pobezhdajut.html

"По сообщению наших источников, зарегистрированная Министерством юстиции Узбекистана в 1991 году община Бахаи не испытывает особых проблем. Причина в том, что Бахаи не навязывают своей веры. Секции общины продолжают действовать не только в Ташкенте, но в Самарканде и Бухаре. Источники также уточнили детали, связанные с отъездом из Узбекистана гражданина Казахстана Тимура Чекпарбаева. Принципиальная деталь – его не депортировали с соблюдением всех необходимых процессуальных процедур, не запрещен ему и повторный въезд в Узбекистан. Т. Чекпарбаев был задержан во время проверки легитимности традиционной воскресной встречи последователей Бахаи с несовершеннолетними подростками, каждый из которых имел при себе разрешение родителей на посещение общины. Причиной задержания и последовавшего за ним административного наказания, по официальной версии, стало якобы имевшее место неподчинение представителям органов власти. Что касается самих подростков, то проверяющие рекомендовали им заверить разрешение родителей на посещение общины у нотариуса".

Валерий, 23.09.2009

Felix, спасибо за ссылку!
ну что я могу сказать. безграмотный закон, как и во многих других странах. печально. потому что статья 5 противоречит статье 3. по той простой причине, что есть международный стандарт в понимании понятия "свобода совести", предполагающий право человека распространять свои убеждения. не говоря уже о таком понятии, как свобода информации. неужели в Узбекистане не дают возможность христианским священникам или имамам, например, выступать по телевидению с проповедью (то есть фактически прозелетизмом)? суть христианства - нести Благую Весть людям, запретить это фактически значит запретить христианство. это странное подавление религиозности. как вообще может осуществляться религиозная динамика в обществе с такими нормами?

по поводу вовлечения несовершеннолетних хороший пункт. неужели христианам не разрешают крестить детей, а иудеям делать обрезание?)

Запрещаются действия, направленные на обращение верующих одних конфессий в другие (прозелитизм)

конфессии вообще-то слово христианское. шиизм это в принципе не конфессия так будет сказать религиоведчески безграмотно. с научной точки зрения закон запрещает обращение христиан одного направления в другое))) а по поводу остальных ничего не сказано.

а кого этот Тимур обращал? мусульман? атеистов?


Религиозная организация создается по инициативе не менее ста
граждан
- это вообще кошмар. а что 99 человек не имеют право полноценно реализовывать свои права?)


Преподавание религиозного вероучения в частном порядке
запрещается. -
неужели родителей судят за то, что они учат своих детей молиться?

Доставка и реализация изданной за рубежом религиозной
литературы осуществляется после проведения экспертизы ее содержания в
порядке, установленном законодательством.-
а как можно провести экспертизу еще не привезенной в страну литературы? если я хочу привезти в Ташкент Коран или роман Достоевского, куда обратиться за экспертизой?)

в общем, все понятно. традиционные законодательные проблемы, характерные для постсоветского пространства.

печально

Тоже ташкентский, 25.09.2009

Вот ссылка, на очень подробную статью, правда, на английском языке, о произошедших событиях.

http://www.forum18.org/Archive.php?article_id=1353

В ней очень метко сказано, что СМИ в Узбекистане, поддерживаемые государством, используются для поощрения нетерпимости к религиям, которые не нравятся правительству.

Ярким примером чего, является статья на Горизонт.уз которая полна искажением фактов и событий, которые сделаны или намеренно или из-за элементарного невежества, от нежелания ознакомится с правдой.

Тоже ташкентский, 25.09.2009

Интересно, а Горизонт.уз и автора той статьи, Абдували Тураева, привлекут к ответственности за нарушения Закона, в частности той самой статьи 5:

"... Установление каких-либо преимуществ или ограничений одной религии или вероисповедания по отношению к другим не допускается.
Государство способствует установлению взаимной терпимости и уважения между гражданами, исповедующими различные религии и не исповедующими их, между религиозными организациями различных вероисповеданий, не допускает религиозного и иного фанатизма и экстремизма, действий, направленных на противопоставление и обострение отношений, разжигание вражды между различными конфессиями."

Потому, что весть тон статьи направлен на вызывание настроений "направленных на противопоставление и обострение отношений, разжигание вражды между различными конфессиями."

Амир Талыбов, 25.09.2009

Друзья, я хотел бы обратить Ваше внимание на следующий сайт, который предоставляет больше информации о религии Бахаи и ее 19 сект.

http://www.sectsofbahais.com

Тоже ташкентский, 25.09.2009

Как и все боговдохновенные религии, Вера Бахаи не является исключения на наличие членов общины, которые пытаются Ее разделить.
Однако, с момента Ее основания Бахауллой, Малому Завету (между Явителем Бога и Его последователями) уделено особенное внимание.

Сила итого Завета уникальна.
Что доказывается самим ходом развития Веры Бахаи.

По поводу ссылки, приведенной Амиром Талибовым:

Создатель этого сайта "америку" не открыл.
Все это известно, и никем не скрывается.
Любой бахаи изучающий историю Веры в курсе этого.
Так же, во время паломничества, по Святым Местам Бахаи, гиды рассказывают паломникам об основных моментах, касающихся нарушителей Завета, например, показывают холм где находилось здание, в свое время захваченное, а позже брошенное одними из них.
Лично, меня, это сайт еще больше укрепляет в моей вере.
Вере Бахаи единственная, и ее неделимость гарантированна самим Богом, через Его Явителя – Бахауллу.
Даже из таблицы на том сайте видно, что Вера Бахаи одна, а все остальные, не только называются по-другому, но и несравнимы по численности последователей. Всемирная Община Бахаи – около 6 миллионов (согласно Энциклопедии Британника), а нарушителей Завета - кого-то несколько десятков, кого-то сотня, может несколько тысяч.

Людей умеющих отделать «зерна от плевел», гораздо больше.

Забавно, что автор того сайта упрекает «доминирующих» Бахаи в том, что у них мало влияние то, чтобы о них узнали больше в мире, несмотря на век информационных технологий. А кто-то категорически против распространения, и даже пытается обосновать это законом. Как раз иллюстрация к обсуждению.

Тоже ташкентский, 26.09.2009

Для Амира еще ссылка:
http://bahai-library.org/uhj/c-breakers.and.remey.html
тут еще информация о том, что из себя представляет нарушение Завета и как Вера Бахаи остается единой.

Амир Талыбов, 27.09.2009

Некоторые Бахаи более хорошие сайты:
http://bahailinks.blogspot.com

Тоже ташкентский, 28.09.2009

Амир - это значит "Правитель, князь, принц"?
Талиб - "учащийся, студент"?

Судя по второй ссылке приведенной Вами, которая просто указывает на какой-то "ушат грязи" которой пытаются вылить на бахаи, предложу Вам посетить ближайшую Общину Бахаи и лично познакомится с ее членами, чтобы увидеть своими глазами, что бахаи представлют из себя.

И, тем более, раз Вас интересует Вера Бахаи, нет ничего лучше чем самому прочитать литературу Бахаи, а не слушать кого-то. Ведь у Вас есть своя голова на плечах.

Амир Талыбов , 03.10.2009

Подробнее о секте Бахаи.

Пожалуйста, посетите:
http://bahaicultfaq.blogspot.com/

Тоже ташкентский, 05.10.2009

Амир, Ваша ссылка, это очередное собрание лжи.

Раз Вас интересует Вера Бахаи, еще раз предложу Вам посетить ближайшую Общину Бахаи чтобы увидеть своими глазами, и услышать своими ушами, вместо того, чтобы "копаться в помоях".

В детстве, помню, про соседку-баптистку, тоже рассказывали всякое. Но, слава Богу, у людей есть своя голова на плечах. И большинство не воспринимали это всерьез.

Амир Талыбов, 07.10.2009

Кто был Бахауллы?
Читать следующим образом:
http://www.scribd.com/doc/20637830/The-Rise-of-Baha

Тоже ташкентский, 08.10.2009

Амир - извините, но Ваша ссылка это очередная "помойка". И судя по ника и темам, похоже, собираемая одной и той же группой.

Дорогой Амир, для того, чтобы узнать кто такой Бахаулла, лучше почитайте здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Baha'u'llah

Читатетль Ферганы, 30.10.2009

Дорогие друзья!
Любите друг друга и всех вокруг вас :)

Если бы представители власти осознавали, что каждое их решение будет взвешено на весах божественной справедливости, и что они будут нести за эти решения ответственность, то уже человечество приблизилось бы к счастью.

Дорогой Феликс, я с вами полностью согласен, что навязывание религиозных убеждений и принуждение принять эти убеждения - противоречит не только закону, но и принципу морали и справедливости. Однако под под принуждением я понимаю то, когда что-то происходит против воли принуждаемого. Все остальное - это выбор человека. Ну, например - читать или не читать комменты и ссылки, которые предложил товарищ Тоже ташкентский - это ваш выбор. А вот если бы он вам запустил вирусную программу, которая без вашего согласия выдает вам информацию о Вере, то это уже было бы принуждением :)) Ну а если вы читаете статью, комменты к ней, ходите по ссылкам, то это действия, которые вы сами совершаете. Никто не может принудить вас нажимать на ссылки или читать комментарии...
Ну это я так. Просто все таки хочется разобраться что есть принуждение, а что есть свобода выбора. Не примите близко к сердцу.

И многоуважаемый, Тоже ташкентский, я понимаю, что вас угнетает возможная несправедливость и вы стараетесь ее устранить, но, по-моему, вы сами не заметили как поддались на провокации.

Dear Amir! Can we talk confidently? Does it possible?

Тоже ташкентский, 01.11.2009

Всё правильно Читатель Ферганы. Никто к Феликсу домой не ломился. Он сам сюда пришел.
Тем не менее, провокаций я не боюсь. Спрашивайте!
Я всегда готов ответить.

I will never get tired of saying that if you really, sincerely wish to know about Baha'i Faith wouldn't it be better to visit a Baha'i Community in person?

Читатетль Ферганы, 02.11.2009

Тоже ташкентский, я и не собираюсь вас провоцировать :) Боже упаси! Не предвзятый человек, проючитав статью и ознакомившись с Верой из независимых источников, сам сделает выводы. Если же человек изначально не готов ничего нового узнавать, то сложно будет до него донести Послание.

А уважаемый Амир Талыбов, как я понимаю не говорит по русски свободно. Конструкция его предложений выдает то, что они сделаны автоматическим переводчиком с иностранного языка. И все данные им ссылки ведут на ресурсы нарушителей Завета Бахауллы (причем англоязычные). Можно делать выводы.

Тоже ташкентский, 02.11.2009

Я и не думал что Вы (Читатель Ферганы) будете меня провоцировать (ха-ха-ха).
В действительности, непредвзятость один из принципов Веры Бахаи.

новости