ВНИМАНИЕ! Комментарии должны содержать факты или мнения по теме статьи. Комментарии, не имеющие прямого отношения к теме статьи, а также оскорбительные или бессмысленные, не публикуются.

comments powered by HyperComments

groove, 30.11.2009

Ввести визы для узбекских гастарбайтеров, а лучше прекратить дип.отношения, как с грузией. Раз и русский центр "повиновался", нех им тут всем делать. Марш домой!

Олег, 30.11.2009

Надо писать конгресс русских соотечественников. Нет такой нации россияне. Хотя некоторым бы и хотелось. А так все нормальные русские, у которых есть национальная гордость, давно покинули эту замшелую республику. Остались те, кто не считает себя русским.

MagicS, 30.11.2009

Обращаюсь ко всем русским, кто еще там сидит - бегите..бегите оттуда быстрее. В России, несмотря ни на что, всегда можно построить для себя счастье. Хватит уже быть привязанными к этой стране. Это чужое. Россия ваш дом, и только в России вы будете человеками. Вы нужны России, но не в Ташкенте,Алма-Ате или еще где-то, а только в самой России.

Как любили говорить, что вот мол в Узбекистане к русским отношение было хорошее.....ЧЕПУХА!!!! Оно всегда было таким, просто все делали хорошую мину при плохой игре...
Лично мне уже даже стыдно, что я там родился...

tatarchuk, 30.11.2009

Ага, конечно только в России их и ждут))). В РФ, русских приехавших из Узбекистана называют узбеками, и ни кто их тут в РФ не ждёт. А остались именно те, которым не к кому ехать в Россию.
Да и очень смешон призыв мол уезжайте, этот призыв ни кто из тех кто там живёт не сможет прочесть, т.к. этот сайт заблокирован в Узб.

Alisher, 30.11.2009

....шовинизм, национализм какойта...слуашайте господа...я узбек по национальности и я горжусь тем что я имею..мы в отличии от "русских в России" не дегродируем, не убиваем их...по национальному призноку, это даже когда русские 6 или 8 генерации до сих пор не говорят по узбекски...А по обшему счёту...не русское дело...обсуждать Узбекистан...

Zadira, 30.11.2009

Мне нечего стыдиться того,что я родился в Узбекистане!Мне очень досадно за тех русских людей,которые там до сих пор остаются.И которые,несмотря на все унижения,ещё верят в "светлое"будущее!Прозрейте люди!Ваш дом РОССИЯ!А в остальном всё верно.

Дмитрий, 30.11.2009

скоро проведут перепись всех оставшихся русских, поставят им тату-номер, как в освенциме и на границе будут проверять

MagicS, 30.11.2009

To tatarchuk:
Лично меня никто узбеком никогда не называл и не считал....я русский и всегда меня им считали! А если тебе татарчук смешно - не читай комментарии...иди в цирк там тоже смешно...там и смейся)

To Alisher:
Это русские деградируют? Этим ты еще раз показываешь всю вашу националистическую сущность!!! Я лично никого не убивал. А Ты свой узбекский народ видел? Стадо управляемых баранов, которые кричат о величии своей страны, но сама бросает своих граждан на произвол в той же ужасной России...а что же тогда все вы едите в Россию если так там плохо???

А по поводу русское дело или нерусское обсуждать Узбекистан - это мое личное дело...я там к сожалению родился и имею право говорить все что о нем думаю!!!!

Денис, 30.11.2009

"А так все нормальные русские, у которых есть национальная гордость, давно покинули эту замшелую..."
Уважаемый Олег,по всей видимости,Вы человек без Родины.Не космополит,а именно без Родины.Я русский из Узбекистана,и этим очень горжусь.Да,я гащел в РФ,то,чего не хватало в Узб.(стабильность,спокойствие и т.п.),за что ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН.Но есть то,что не вернуть уже никогда.И это не только сквер.А тот дом,возле Алайского,в котором родился и вырос...
"А по обшему счёту...не русское дело...обсуждать Узбекистан..."
Alisher,не могу понять,Вы провокатор?Тогда что явлется,по Вашему,не узбекским делом?..Если следовать Вашей логике,то можно довести мысль до того,что не узбекское это дело работать в РФ,и на эти деньги корммить свои семьи...Вы высказали очень опасную и провокационную мысльююю

svert, 30.11.2009

"...Нет у нас для вас соотечественников. Есть только гастарбайтеры. Пусть едут они."

Ташкент Иваныч, 30.11.2009

Вот опять в дискуссии всплывает избитая тема , кто лучше русские или другие национальности. Есть отличия у всех культур в ту или иную сторону среди каждой национальности есть конченные дегенераты которых не изменить не учебными заведениями не религиозными убеждениями среди некоторых народов количество дибилоидов больше где то меньше .В Россию наверное не для кого не секрет уже перебралось количество узбеков уже догнавшее наверно всю волну уехавших русских. Не для кого не секрет что многие деревни практически на 80% состоят из наших выходцев.Не знаю хорошо это или плохо.Так что скоро соотечественникам надо сЪезды будет в Узбекистане проводить Не будь нынешние маразматики у власти думаю ,что не я не сотни тысяч других узбекистанцев не уехали бы с родных мест. И во встречах соотечественников не было бы нужды. "Волки" разорвали страну на части , а "овцам" хлебать дерьмо всю оставшуюся жизнь.

Дана, 30.11.2009

Почему всегда хочется рассорить народы? Авторы статей - свои догадки выдаете за аксиому, делаете какие-то свои выводы - и все односторонние - "Все в Узбекистане плохо и все там делается не так...Нужно вот так..." Прекратите. Посетители этого сайта прекрасно знают, что он заблокирован в Узбекистане и никто из проживающих там, не могут ответить, высказать свое мнение. Естественно, объективной картинки не вырисовывается.
Я сама жила в Узбекистане, я не узбечка, и поэтому могу с полным правом заявить, что узбеки терпимый к другим национальностям народ. В конце-концов научитесь отделять народ Узбекистана от власть имущих...
Для MagicS, Не думаю, что Вы плохой человек, но уверена что истоки хорошего в Вас заложены в том самом Узбекистане, где Вы родились, и о чем сейчас сожалеете...
Душа болит и очень хочется чтобы люди жили в мире и согласии, не делились по национальному признаку. Ведь гордиться тем, что ты принадлежищь к определенной нации, все равно, что гордиться тем, что ты родился такого-то числа... В чем личная заслуга-то?...

Иван Лапшин, 30.11.2009

Русские давно перестали чувствовать себя полноценными в Узбекистане. Введенный государственный узбескский язык в кирилице (men uzbek tilida qoniqarli gapiraman va yezaman - ya pishu i govoru po uzbekski udovletvoritelno)сделал нас людьми второго сорта. Между нами и новыми узбеками - выросла стена непонимания, так как приехавшие из областей русского языка не понимают, а мы никак не приспособились писать абракадабру.

Светлана Герасимова - депутат, естественно,ее выбрали русские и русскоязычные. Но вот что она делает для них, если не может вывезти на простую встречу русских общин? Чего бояться узбеки? Что мы расскажем правду о нашем быте? Так ее нет, этой правды. Там остались те, кому некуда уехать или нет здоровья преодолеть весь этот путь.

Мое образование оплачивало государство. Я уезжал, но никто не удосужился удержать меня, чтобы я вернул трудом расходы. Не нужны стране ни русские, ни их знания, ни их ценности.

А Алишеру скажу, что он прав. Русских в Узбекистане по национальному признаку не убивают. Там убивают своих. Андижан 2005 тому доказательство.

Наталья, 30.11.2009

Я постоянно читаю комментарии к каждой статье. Иногда от некоторых статей слезы душили, но я молчала... а теперь не могу!!!
Обращаюсь к Alisher, 30.11.2009
Чем гордишься???? Тем, что твоему народу не дают высказаться, и не дают голову поднять. Гордишься тем, что все куплено и продано... тем, что действительно САМЫМ ЛУЧШИМ представителям Узбекистана нет места в стране? А те, кто здесь в России ни за что не хотят возвращаться (при условии, что вся семья вывезена)? Я очень люблю и помню своих бывших соседей-узбеков, которые теперь просто влачат жалкое существование. И просто опускаются руки, что всем не можешь помочь... Гордиться тем, что 2/3 страны работают за границей за гроши??? А обсуждаем страну, потому что, как ни горько это признать - мы любим Родину - УРОДИНУ, то место где родились и жили долгие годы до развала Союза!
А Россия примет всех русских и не русских тоже, просто не каждый сможет бросить все что у него есть - работа, связи, имущество - и уехать в никуда... жить по съемным квартирам, подавать документы, оформлять их... и надеяться, что лет через 10 ты сможешь жить хорошо. Легко тем, кто молод, а у кого большая часть жизни позади -нелегко...
Остались те русские, у которых нет друзей в России, которые смогут их ВЫТЯНУТЬ! Но думаю, если так дальше пойдет - уедут и оставшиеся....

Андрей Градов, 30.11.2009

Русские! Что вы еще цепляетесь за эту нищую и кровожадную страну? Она не хочет защищать своих граждан за рубежом, неужели будет помогать им на своей территории?

Тут возле посольства двое суток стоит узбек. Потерял документы, нет денег. Хочет вернуться домой. Его наши-то не очень примечают, а посольские - граждане Узбекистана! - гонят, еле цедят, помочь не хотят. Я говорю, что ты так с ним обращаешься, помоги, ведь это твой гражданин. А он в ответ: "а может, он ваххабит и от закона скрывается". Вот так и относятся в Узбекистане к людям - как преступникам.

Езжайте быстрее, бросьте это болото. Лучше там не будет. Вспомните, разрубленный сквер и сломанную церковь.

Иван Лапшин, 30.11.2009

Спешу добавить, я очень тоскую по родине. Но ехать туда не могу. Так как там я стал лишним. Я буду унижен там латиницей, выдачей зарплаты на карточку, которую никак не обналичишь, сносом моего приватизированного дома без моего согласия, ударами милицейской дубинкой за использование своих конституционных прав. За многое другое.

Я терпимо отношусь к нормальным узбекам и многим помогаю по мере сил, но власть эту я не приемлю. Она выталкивает всех умных и сильных за пределы своей границы. Так легче управлять стадом.

Наталья. Мне очень понравилась ваша заметка. Напишите мне на desperantoo.livejournal.com. Мне будет интересно переписаться с вами. Пожалуйста.

dissident, 30.11.2009

to Alisher

господин! прежде чем комментировать российский сайт на русском языке, хотя бы сделайте редактуру своих ошибок, а то изъясняетесь, как Джумшуд! да в принципе, ментальность ваша ясна, вы случайно не в СНБ работаете? а то каким образом проникли на заблокированный сайт? ваши мозги, а точее, тот суррогат, что у вас в голове, засорен мустакилликской фальшивой идеологией, и нечего здесь умничать и отвечать за все нацию! я тоже этническая узбечка, только, чувстую себя здесь хуже, чем любой неузбек! Так невыносимо больно и стыдно за то, что я живу и принадлежу этой стране! последние события только укрепили мою уверенность в том, что в ближайшие 50 лет Узбекистан ничего не ожидает! Придет время, и оно уже не за горами, что и я покину это злополучное, ненавистное мне место! Сама страна здесь не причем, - она прекрасна! прекрасный климат, природа, фрукты. Остались еще и хорошие люди среди простого населения, но те, кто управляет этой страной -это нелюди!они подвели Узбекистан к краю пропасти, это они промыли мозги молодому поколению и взрастили армию этих тупорылых Алишеров, которые знают только то, что им назязывается официальными властями!Пришло ИХ время! и им здесь хорошо. страшно только то, что приехав в Россию, я буду и там чужая. Несмотря на свою европейскую или даже русскую ментальность, на безупречное владение языком, мне еще долго надо будет доказывать, что я не "чурка понаехавшая", а несчастный по-сути человек, затерянный и пропащий между настоящим и прошлым, которого у меня уже нет и никогда не будет... Россия мне всегда будет мачехой и я к этому готова, но Узбекистан никогда уже не будет родиной... больно, нестерпимо больно...

Папирус, 30.11.2009

Первое, что хотел сказать, прочитав статью - "Ребята, валите из Узбекистана", и был сильно удивлён, что я не один оказался в своих выводах от статьи. По существу вопроса - прав Ежков, это официальная позиция Ташкента по отношению к России. Заблуждаются те, ко говорит, что вход на сайт в Узбекистане заблокирован, видимо заблокирован либо выборочно, либо некачественно. Те же татарчук, Алишер, Ташкент Иваныч и другие на него как-то заходят, причём регулярно. Я не собираюсь вдаваться в дискуссию о национальностях, дело ведь, по большому счёту, не в узбеках, а во власти. Если Власть не будет проводить антироссийскую политику, то и простое население будет вести себя совсем по другому. Русские и узбеки уезжают в первую очередь от безысходности пребывания в ГсВБ и от того, что не видят никакого будущего для своих детей. А вырубки деревьев, снос архитектурных памятников и мемориалов - это вторично, жалко, конечно, но все понимаем для чего это делается. А закончу так, как хотел начать свой комментарий: "Ребята, бегите оттуда, будет еще тяжелее и беспросветнее". Это не шовинизм и не национализм, это горькая действительность.

Азизханов Улугбек (изменено), 30.11.2009

Здравствуйте.
Я работаю в аппарате президента РУз. Пишу для того, чтобы прояснять некоторые моменты важных для нас статей о межнациональных отношениях.
Никто не выгоняет русских из Узбекистана. Наоборот, мы настоятельно просим остаться и работать здесь. У нас настоящая нехватка хорошо квалифицированных работников. Но люди уезжают. У нас трудности, есть среди них искусственные, но поверьте мне, руководство не делает их специально. Я всегда прошу соседей жаловаться и подавать иски на тех, кто злоупотребляет своим служебным положением. К сожалению, есть те, кто думает о себе и пользуется своими полномочиями. Но люди не идут. Но тогда мы не сможем знать правду и решить проблему положительно. Помогите нам и себе.
Я искреннен.

Ramil, 30.11.2009

Tut ya viju o4en intersnaya diskussiya zavyazalas, odni utverjdayut 4to russkix v uzb ne lyubyat myagko govorya, drugie pitayutsya sudit lyudey. Ya vot 4to skaju, ya urojenec Uzbekistana, polu4il tam obrazovanie viros sredi uzbekov i russkix. Uzb vsegda s4italsya mnogonazionalnim gosudarstvom. Nikto nikogo nikogda ne stesnyal. armyani gruzini, evrei i td vse jili v soglasii.
Natalya, vi tak opisivate bednix lyudey kak budto oni v etom vinovati, 4to oni bedno jivut, gryaznoe pravitelstvo, kotore dumaet tolko o svoem kormane i est istinnaya pri4ina, nujni kordinalnie izmeneniya v verxuwke vlasti dabi xot kak-nibud izmenit situaciyu v strane. Vot vi govorite O Velikaya Rossiya primet vsex, aga kone4no, razbejalis. Diskriminaciya v rossii daje priezjix russkix o4en velika i ne nado govorit 4to uezjay rossiyu i vse budet xorowo, v rossii ti nikogda ne budew svoim, a immigrantom!!! Absolutno soglasen s mneniem Дана, 30.11.2009 . po povodu vajnosti rodini i t.d.

uzbek, 30.11.2009

Наталья, 30.11.2009
Я постоянно читаю комментарии к каждой статье. Иногда от некоторых статей слезы душили, но я молчала... а теперь не могу!!!
Обращаюсь к Alisher, 30.11.2009
Чем гордишься???? Тем, что твоему народу не дают высказаться, и не дают голову поднять



Наталья, что, по вашему Алишер должен был стыдится того, что он узбек? Заметьте, слово "горжусь" он применил только после того, когда кто-то начал стыдится того, что он родился в Узбекистане. Это нормальная обратная реакция. Он не говорил что, гордится тем безоразием, что творится в его стране. Мы все один народ - узбекистанцы и мы должны поддерживать друг-друга как граждане одной страны, защишать права человека независимо от национальности и вероисповедования. Вот тогда кучка преступников от власти не сумеют нас истребить по одиночке.

Ратт, 30.11.2009

Cветлана Герасимова-еще та взяточница, в Ташкенте никому не секрет, как попадают в ту школу, где она является директором.
Вряд ли движение соотечественников много чего потеряло от того, что она поехала-какой от нее толк?

AZIK, 30.11.2009

Russkie ne ponimayut chto uzbeki byli by rady jyt' s nimi,no vot pravitelstvo.....????Gostarbaitery eto nichto,vot vzyat Velikobritaniyu,kogda to Indiya byla koloniei i vot Indusy 3% naseleniya,dayut im rabotu,i t.d.
Ne nado sudit' Uzbekskiy narod,NADO SUDIT' UZBEKSKUYU DIKTATURU........

Zadira , 01.12.2009

Азизханову Улугбеку (изменённому). Да,видать совсем хреновы у вас дела,если через инет хотите разобраться в межнациональных отношениях!? Людей уже так зашугали, что просто в "народ"с такими вопросом не пойдешь! Или сотрудники снб не справляются? А русских вы не выгоняете! Нет! Вы просто создаёте все "условия", чтобы они уезжали!

Insider, 01.12.2009

Небольшой комментарий к дискусии. Странно читать о противопоставлении „власть имущих“ и „народа“ в Узбекистане. Очевидно, и те, и другие являются носителями одной и той же культуры – ну не норманны же или китайцы находятся в стране у власти?! И представители так называемого „народа“ питают и поддерживают „власть имущих“, лелея надежду при первой возможности к этим „имущим“ присоединиться. Самое интересное в узбекском случае – это то, что вопиющее, системное самоедство в обществе вызывает оправданное возмущение только у тех, кому в существующих рамках не удается от него кормиться, но как только возникает малейшая возможность прорваться к кормилу, то абсолютное большинство того самого голодного „народа“ ею с диким усердием пользуются, воспроизводя существующие отношения нередко в ещё более омерзительных и извращенных формах. Несомненно и то, что происходящее в стране в глазах большинства населения на самом деле совершенно легитимно и естественно: власть придержащий должен вкусно и обильно кушать и вызывать свобою чувства заслуженного восхищения – власть от Аллаха, а все под ним ходящие обязаны его уважать, ублажать и что есть мочи кормить… И так на каждой ступени служебной и социальной лестницы.
Вопрос: что ожидать от правосознания в стране раннего средневеквья, где почти всё население наряду со светлым будущим имеет почетный статус либо государственных рабов, либо вольноотпущенников первого лица государства?
О последних напомним, что „В сфере частного права вольноотпущенники не признавались вполне самостоятельными и должны были до конца своей жизни подвергаться патронату прежнего господина. Обязанности, вытекавшие из условий требовательного патроната, предполагали, что:
а) вольноотпущенник обязуется оказывать прежнему господину всемерное уважение, не может возбуждать против него позорящий иск и вообще возбуждать иски невещного свойства;
б) вольноотпущенник обязан оказывать прежнему патрону материальное вспомоществование, вплоть до специально устанавливаемого алиментарного содержания в случае хронической нужды патрона;
в) патрон имеет некоторые наследственные права на имущество вольноотпущенника;
г) вольноотпущенник обязуется оказывать патрону житейские, ремесленные и т.п. услуги без вознаграждения и без заключения правовых обязательств.
Нарушение вольноотпущенником обязанностей почтительности и алиментарного вспомоществования патрону в случае особой признанной “неблагодарности” и т.п. могло дать основание для возвращения отпущенника в рабское состояние прежнему господину.“
Не видят ли господа узбекистанцы нечто до боли знакомое в этом обобщенном портрете?
Нужно не без грусти заметить, что, уехав от светлого будущего и нежнолюбимого патрона, в любой точке планеты господа узбекистанцы „будут таскать самих себя“…

Will, 01.12.2009

Kakie rossijskie sootechestvenniki v Uzb-ne? Dlja russkih Rossija ih istoricheskaja Rodina, ess-no po ih sub'ektivnomu mneniju Rossija ne predstavlajut ugrozu dlja Uzb-na. Voobsce, samo upotreblenie slovo "sootechestvenniki" - provokacionnoe. My vse pomnim chto Rossija natvorila v Kazkaze pod predlogom zascity "sootechestvennikov".


Андрей Градов, 30.11.2009
Русские! Что вы еще цепляетесь за эту нищую и кровожадную страну? Она не хочет защищать своих граждан за рубежом, неужели будет помогать им на своей территории?
===============
A Vy slepo verite chto Rossija budet zasciscat' svoih grazhdan? Poslednye sobytija v Turkm-ne govorit tol'ko ob obratnom.

сомелье, 01.12.2009

я не русский и не узбек, представитель национального меньшинства, так сказать. прочитал комментарии и захотелось высказаться. не собираюсь никого защищать или судить и не буду на кого нападать, просто хочется немного больше объективности касательно отъезда (вынужненного и добровольного) русских и русскоязычных. со стороны узбекского народа в целом нет, как мне кажется, негативного отношения к русскоязычным (не считая первых трех-черырех лет после развала союза и периода "езжай своя россия"). просто многие русские оказались не готовы к таким переменам и им пришлось уехать. взять хотя бы тот факт, что далеко не все владеют узбекским языком. это не единственная причина, просто пример. я много поездил по узбекистану, и там в каждом кишлаке кто-нибудь обязательно говорит по-русски. а если сейчас посмотреть на городскую русскоязычную молодежь, то кто из них говорит по-узбекски? наверно только самые прилежные и те, кто живет и махаллях. поэтому в сложившейся ситуации отчасти есть и вина самих "некоренных" жителей (обратите внимание, пишу "отчасти", чтобы не вызвать ненароком бурю негодований). а факт, что русских угнетают и притесняют - это не аргумент, а узбекистане притесняют всех, даже самих узбеков. если я не прав или чего-то не знаю, поправьте меня. я всегда рад узнать что-то новое. и еще, уехавшие и оставшиеся, высказывая ваше мнение в адрес других, уважайте друг друга и не переходите на личности. спасибо.

сомелье, 01.12.2009

добавлю еще немного, уж простите за навязчивость. неприятно (не как гражданину узбекистана, а как человеку) читать отзывы некоторых комментаторов ко многим статьям на сайте о "кишлачных", "харыпах" и т.д. согласитесь, это тоже не способствует созданию и укреплению межнациональных отношений и популяризации присутствия русскоязычного населения в узбекистане. в любом случае, это люди, со своими достоинствами и недостатками. понимаю, что во многом, комментаторы правы, у самого сердце кровью обливается после последних событий в стране да и не только в связи с этим... просто может надо быть немного терпимей, сдержанней, вежливей и относиться друг к другу с уважением? спасибо.

Иван Лапшин, 01.12.2009

Беда в том, что власть своим молчанием на происходящие события подливает масло в огонь, провоцирует новое непонимание между людьми. Хотя можно было открыто выступить и все разложить по полочкам.
Непонятно, почему вначале отказались ехать, а сейчас все же едут. Мне кажется, что эта намеренная политика, чтобы люди ругались и никак не могли договориться. "Разделяй и властвуй".

А русские в Узбекистане все равно ущемлены. Сейчас там такое поколение власти создалось, которое ни в грош не ставит чужие ценности. Ломают все, что не нравится, не умеют прощать и помогать. Применяются законы, которые не узбекам трудно исполнять (весь документооборот ведется на узбекской латинице, например. Вы попробуйте написать что-то в таком стиле). В библиотеках практически не найдешь русскую литературу, надо специально куда-то ехать и искать. Русских классов все меньше и меньше, уже большинство узбеков не понимают русского и в организациях все труднее изъяснять и решать свои проблемы. И так далее.

Духовность исчезла, остались одни лозунги. И эти лозунги отнюдь не объединяют национальности. Нам не за что цепляться там.

И самое обидное, что людей, защищающих такой беспредел, в Узбекистане становится все больше. Потому что, мы дали возможность появиться таким людям, а надо было вовремя (в начале 90 годов) дать по рукам всем им.

Ольга, 01.12.2009

Да не цепляемся мы!!!!!!! хОТИМ УЕХАТЬ, НО РОССИЙСКОЕ ПОСОЛЬСТВО НЕ ДАЁТ ГРАЖДАНСТВО!!!! ВСЕХ, как баранов хотят загнать иключительно под программы переселения!!! а мы не хотим, хотим к родственникам, поближе! В течение Г О Д А (!) ездили из Андижана в ташкент, в посольство, по поводу гражданства (У мужа советский паспорт и бумажка НЕ гражданина Узбекистана, по которой он не может выехать за пределы Узба, просто не продадут билет!) нЕ НУЖНЫ МЫ рОССИИ, РАВНО КАК И уЗБУ!!!! Опротивело уже всё!!!!!!!

Ольга, 01.12.2009

Ивану Лапшину.
Я работаю на очень известном (и за пределами Узб-на, особенно в России) предприятии, на данный момент очень остро в нашем делопроизводстве стоит знание именно русского, поскольку вся наша документация "завязана " на России. Мне даже предлагают повысить зарплату только потому, что знаю , люблю русский, достаточно грамотно корректирую технические, да и иные тексты. Я очень люблю свою Родину, родилась в Андижане. Но по очень грустным и уважительным причинам не могла уехать своевременно в Россию- в то время на руках у меня были больная мать и парализованный отец...Сейчас их уже нет, но возникла другая причина - отсутствие узбекского гражданства у мужа ( не давали в течение 11 лет проживания в Уз-не), да Вы, наверное, прочитали мой сумбурный пост, отправленный ранее). Действительно, гонит осюда уже просто сузившееся, как шагреневая кожа, пространство применения русского языка, отсутствие давно уехавших друзей , вообще, комфортное применение языка, кроме работы....

Азизханов Улугбек (изменено), 01.12.2009

Поверьте, во власти есть умные люди, которые хотят положительных перемен и стабильности. И если форум сайта может помочь нам найти правильные ответы - мы будем участвовать в обсуждении межнациональных отношений.
Не считайте простым делом выйти на улицу и опросить людей по тем или иным вопросам. Да, большинство запугано и правду не скажет. Как тогда быть? Где искать ответы? Не зная истины, мы не можем рассуждать о свободе. Хорошо помним чем кончилась гласность и перестройка. Страна развалилась в одночасье. Мы не хотим повторения этого и поэтому решаем проблемы жестко. Подумайте, что будет, если 27 миллионов станут неуправляемы. Война, хаос, в который будут вовлечены все соседи. И начнется резня, в которой пострадаем мы все.
И поэтому мы не торопимся увеличивать степень открытости общества и власти. Надо подготовить почву для неграмотных азиатских людей, которые могут неправильно распорядиться данной полной свободой.
Поверьте, каждое умное высказывание людей используется в нашей работе. А дураков во власти хватает, их надо выводить на чистую воду. Это должны сделать простые граждане, а не милиция. Ей надо просто помочь.

Папирус, 01.12.2009

Азизханов Улугбек (изменено), вы вроде как взрослый, умный и интеллигентный человек. Но пишете вздор. Если вы (я имею не вас лично, а вашу власть и всех её представителей) сможете изменить свой склад ума, ментальность, отношение в первую очередь даже не представителям других национальностей, а к своим родным узбекам, то возможно что-то и поменяется в Узбекистане, и вернутся к вам квалифицированные кадры, я первый вернусь! Но все мы прекрасно понимаем, что происходит в республике - узурпация власти одним выжившим из ума человеком, и я не уверен, что на его место придёт другой с другой ментальностью, ведь мы видим по дискуссиям на этом сайте какое молодое поколение вы себе взрастили. Отсюда все беды Узбекистана. Экономика, отношение к своей истории, возвеличивание бандитов и убийц, уничтожение народной памяти о своих героях - это же прямая насмешка над теми же самыми узбеками-ветеранами, да вы просто смеётесь и издеваетесь над ними, обрекая их на нищету и унижение. Как вы хотите, чтобы люди не уезжали? В ближайшем будущем, если вы не прекратите свою антинародную политику, уедут даже те, кому и ехать некуда - Россия не Израиль, здесь хоть и ждут соотечественников, но мало, что делается для их реального привлечения и обустройства. А ваши заявления типа: "Я всегда прошу соседей жаловаться и подавать иски на тех, кто злоупотребляет своим служебным положением." вызывают только усмешко вашей глупости и наивности. Такие заявления как раз и показывают, что власть, а вы, как её представитель, совершенно не понимаете что происходит, и что с этим делать. Выход у вас один - стать в очередной раз дальней провинцией (губернией, областью, автономией - как хотите) России, чтобы законы у вас были российские, чтобы язык государственный был русским, чтобы первые лица были поставлены из Кремля, по другому не получится, во всех других вариантах вас ждут средневековые порядки и отношения. Вы ведь даже не стремитесь разобраться и понять, что в XXI веке вы будете жить в государстве времён вашего "героя" Тимура, и как вы думаете, много ли к вам будет стремиться народу приехать или вернуться, если даже этнические узбеки уезжают от этой безысходности? Искренне и от души желаю вам это понять.

Олег, 01.12.2009

сомелье.Для развала СССР национализм сперва был раздут на окраинах — в Прибалтике, в Азии, на Кавказе. Когда на окраинах гнали и резали русских, страна затаив дыхание слушала Собчака и Сахарова. Когда в Россию прибывали сотни тысяч беженцев, которых вчерашние "братья" лишили всего — страна слушала бредни об ужасах сталинизма, которые закончились полвека назад. Ну а теперь, когда нацисты с окраин ордами лезут в Москву, внезапно оказалось, что русские им не рады.

Папирус, 01.12.2009

Азизханов Улугбек (изменено), я ошибся, назвав вас умным. Вот эта цитата: "И поэтому мы не торопимся увеличивать степень открытости общества и власти. Надо подготовить почву для неграмотных азиатских людей, которые могут неправильно распорядиться данной полной свободой." говорит о вашем полном идиотизме. Зачем же вы довели за 18 лет независимости свой народ до "неграмотных азиатских людей"? Ведь 20 лет назад в Узбекистане жили грамотные люди, об "азиатстве" Ташкента даже в мыслях ни у кого не было говорить! Работали фабрики и заводы, продукция машиностроения, научные исследования были востребованы во всем Союзе! За меньше чем 20 лет вы полностью развалили как страну, так и её экономику, науку и культуру. Лучше не пишите ничего здесь, чтобы не выглядеть полным дураком!

uzbek, 01.12.2009

Папирус, 01.12.2009
"Выход у вас один - стать в очередной раз дальней провинцией (губернией, областью, автономией - как хотите) России, чтобы законы у вас были российские, чтобы язык государственный был русским, чтобы первые лица были поставлены из Кремля, по другому не получится, во всех других вариантах вас ждут средневековые порядки и отношения"

Спасибо за прямоту, Папирус! Вы правильно делаете, политкорректность вовсе необязательна в случае с Узбекистаном, тем более, ее отсутсвие мало кто заметит.

Папирус, 01.12.2009

Uzbek, политкорректность нужна всегда! Но в данном случае дело не в этом. То, что пишет здесь представитель власти, у нормального человека должно вызывать только возмущение. Поэтому я так откровенно и высказался. Я родился в Ташкенте и прожил в этом Городе почти 40 лет, поэтому я не могу оставаться равнодушным к тому, что сейчас происходит в Узбекистане, всё таки это моя Родина. В зрелом возрасте меня очень заинтересовала история Узбекистана и приход сюда России. Мы все взрослые люди и умеем анализировать прочитанное, - все без исключения исторические источники говорят о том, что Средняя Азия вообще, а Узбекистан в частности только выиграли от присутствия здесь России. Отсюда такой мой ответ товарищу Азизханову Улугбеку (изменено).

Азизханов Улугбек (изменено), 01.12.2009

Папирусу. Беда в том, что вы (такие как вы) рассуждаете мудро, но не идете на помощь. То, что я как представитель официально власти иду на дискуссию, имеет желание понять свои ошибки и попытаться найти инструмент решения, вас не радует.
В нашей стране много противоречий, в которых трудно с наскоку разобраться. Я хочу понять их, а потом выдавать решения.

Россия, получив свободу в 90 годы, ушла в бандитизм и правовой беспредел. И только железная воля Путина поставила все на свои места. Мы тоже идем по этому пути.

Пишите конкретно, что можно предложить Узбекистану, не вызывая цепную реакцию и не принижая роль власти
(пример с пластиковыми карточками. Все говорят, что зарплата принудительно зачисляется на карточки, снять ее невозможно, но сходите на Алайский рынок Ташкента, там все оплачивают наличными. Значит, проблема снятия наличности раздута. Главное, есть единичный случай отказа в снятии денег с карточки, но власть тут же обвиняют
в узурпации зарплаты).

Ругая власть, не забудьте сказать те же слова всем тем людям (фермерам, у которых "отняли" землю, предпринимателям, получающим свои деньги за "откаты"), которые не выступают открыто о своих проблемах, а ищут незаконные пути их решения (платят за обналичку, переписывают земли и имущество на других людей и так далее).

Они ведь способствуют развитию беспредела и криминала, молча соглашаясь с преступниками.

У нас на востоке говорят, "хлопок происходит с помощью двух рук".

И, пожалуйста, не пишите, что я глуп и ограничен. Я вышел на дискуссию с желанием понять проблему. Это не может быть признаком глупости. Или вам нравится ругаться, а не привлекать на свою сторону бюрократию?

чувачок, 01.12.2009

Удивительно - за те годы, которые я нахожусь в Москве, мое отношение к Узбекистану (вернее к Ташкенту, Узбекистана я не знаю) практически не изменилось И даже при прочтении комментов, просыпаются те же чувства соприкосновения с чем-то «щедринским» - «глуповским»… Убеждаюсь, что был прав, раз уж ни время, ни расстояние ничего не изменили (но даже усугубили)…
Призывать кого-то переезжать, обещая, что Россия всех примет, не стану – потому что это вранье. Давным-давно (лет уже 10-15 как) некогда достаточно образованные, достаточно культурные люди, местами ( в некоторых областях) даже очень хорошие специалисты, «завидные» женихи («восточные мужчины»), причем вне зависимости от национальности, – превратились в глазах москвичей гастрабайтеров «джумшудов». Ташкентцы, некогда гордящиеся тем, что они ТАШКЕНТЦЫ, теперь предательски быстро прячут глаза и переводят тему разговора, когда заходит речь о «безмозглых униженных гастриках с метлами», метущих необъятные просторы матушки-России… Стыдно, что как-то связан с ними…Да и мнение о тебе как о профессионале резко изменится, упадет авторитет у сотрудников, если вдруг – не дай БАЖЕ – узнают, что ты …ТОЖЕ…ИЗ НИХ…Поверьте, большинство испытывают здесь именно такие чувства. И кто может, тот скрывает. Либо без необходимости не афиширует свое «запятнанное» происхождение.
А обвинять кого-то (власть, президента, «безграмотное азиатство», «высокую рождаемость», «вахаббизм, «опасное соседство горячих точек», злостный империализм царской, а затем советской России-захвачитцы, высосавшей все культурные соки из Великого Узбекского народа) я бы УЖЕ не стал. Ибо УЖО тебе – «прелестное» место, в котором меня угораздило родиться…Сетовать на менталитет, в котором яркими пятнами проступают чинопоклонничество (до полного раболепия и самоуничижения БАЙ-БАТРАК), хитрость и криводушие, мелкая мстительность, отсутствие собственной позиции, собственного мнения (отсюда повальный плагиат – откройте ЛЮБОЕ научное издание), трусость (что скрывать уж), - то же, что сетовать на Боженьку. Такой уж национальный характер - сформировался веками в силу событий, которые происходили на Этой многострадальной земле. Приходилось крутиться и извиваться под ножками и копытцами завоевателей. И не надо рассказывать о некогда хваленном национальном «хлебном» качестве гостеприимства и уважения к старшим. Нетуть его. Все превратилось в ПУСТЫЕ Лозунги и прозрачную фальшивую «ПРАВИЛЬНОСТЬ» речей чиновников…
А русский язык в Ташкенте умрет обязательно, как только повымирают последние преподаватели последних же русских школ и русскоязычных факультетов (а это случится очень скоро – им по семьдесят лет). Замены-то нет. Все «ЛУЧШИЕ» ученики - здесь, за территорией УЗБ-А. И вот как только ОН (язык) умрет окончательно – ЗДРАВСТВУЙ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Потому что последний сдерживающий фактор от полного культурного деградирования останется только на страницах пыльных непонятных »каракуль» Tolstoy, Dostoevskiy, Chehov, Pushkin и Brodskiy… А о таких как Гришковец Е., Быков, Толстая, Улицкая, Сорокин, Пелевин и мн.др.не слышали ТАМ даже русскоязычные (в своем большинства). Ах, да, есть же еще Навои и джадиды…Прошу тогда прощения…Приятных культурных вечеров за чтением этих великолепных книг (толи на узбекском, толи на староузбекском, толи на …фарси, или арабском языке).
И не поехало (или поехало) на форум соотечественников не пятнадцать человек, а целое поколение РУССКОЯЗЫЧНЫХ (и, поверьте «узбекоязычных» тоже), лишившихся на целый (ЦЕЛЫЙ) год культурного и научного общения с Россией. Не о чем профессорам, которые должны были поехать на форум, будет теперь рассказывать свои студентам. И все дальше и дальше будут уходить эти студенты от русской культуры и от русского цивилизованного менталитета.
И рубят и сносят ОНИ от смутного осознания своего культурного сиротства. Сироты Вы – «г-да ташкенты». Читайте Салтыкова-Щедрина, там все уже рассказано…Хотя и читать теперь некому – (как сказал тут местный чиновник о своем собственном народе) кругом «безграмотный азиатский народ»….

Папирус, 01.12.2009

Азизханов Улугбек (изменено), к тому, что я сказал выше, мне добавить нечего, только повторюсь: за менее чем 20 лет вы разрушили практически всё, что было создано за 150 лет. Измените своё отношение к истории, в первую очередь - к нашей совместной истории, перестаньте её переписывать! Перестаньте в учебниках истории поливать Россию грязью, называть нас оккупантами, захватчиками и колонизаторами. Измените законы, чтобы у людей было больше свободы, перестаньте заниматься цензурой и запретом оппозиционных сайтов. Для восстановления экономики и науки примите законы, не ущемляющие права рускоговорящих, русский язык должен быть официально узаконен как второй государственный или официальный - это главное условие нашего возможного возвращения. Если у вас во власти, как вы говорите, есть умные люди, они лучше меня расскажут вам, что нужно делать. И последнее, я на вас не нападаю, я вам удивляюсь, хотя, если вы провокатор, то удивляться нечему.

PS Судя по вашему русскому языку, образование вы получили в русской школе у хороших преподавателей, сравните своё образование с тем, которое сейчас получают простые узбекские дети и сделайте выводы, что надо изменить.

Иван Лапшин, 01.12.2009

Грустно все это читать, но Чувачок прав. От начала до конца. Наш русский язык - единственный фактор, который еще держит на плаву Узбекистан. Не станет его, все, можно страну смело считать недоступной и потерянной. Качество образования там такое, что дипломированный узбек (за редким исключением) не сможет на равных изъясняться с представителями других наций и народностей. Английский, преподаваемый в некоторых вузах, не в счет, его учат избранные.

А может, власти именно это и надо. Когда народ не понимает другую культуру, он отчуждает его. Тогда легче управлять им, ведь появляется у народа страх перед новым миром, появляется желание спрятаться от перемен и поэтому он становится покорным, прося лишь об одном: пусть внешнее не пугает его.

Унизительная правда сказана Чувачком, но это еще не все. Отказавшись от всего русского, страна начнет отказываться от оставшегося тоже. Какой клан придет к власти, такой и будет культура, остальные будут уничтожаться.

А те, кто запустил этот процесс, и их дети будут спокойно доживать свои дни в той же России или Европе, которая сейчас в угоду политике молчит.

Азизханов Улугбек (изменено), 01.12.2009

Папирусу.
Ваши предложения правильные. Я тоже такого мнения, но беда в том, что во власти еще много тех, кто не приемлет демократию в вашем виде. Их нельзя переубедить, они не пойдут на компромиссы. Таких как я - желающих понять, чтобы что-то измненить в Узбекистане, - пока очень мало. И идти против старой гвардии (Джурабеков, Ганиев, Иноятов и прочее) сейчас значит проиграть сразу или ополчить разные кланы друг против друга. А это в моей стране непременно приведет к войне. Которую ни я, ни мои друзья не хотят.
Еще одна беда, что президент изолирован. К нему не так легко подойти. Поверьте, мы пытаемся донести что-то, что скрывается старой бюрократией, объяснить по другому. Но мы еще слабы. Поэтому мы готовим не реформы, а людей, понимающих эти реформы. Вы правы, я учился в русской школе, потом в США. Я понимаю мир шире и лучше и все это хочу донести до людей власти. Есть понимающие меня, их мало. И мы стремимся увеличить наше влияние и количество.

Вот поэтому предлагаемые вами меры (не новые для нас) не смогут быть сразу реализованы. Надо отнять влияние старой номенклатуры. А это не просто. И стандарты Запада здесь не подойдут, поверьте, мы пытались.

И еще раз я прошу вас не считать меня провокатором. Критики нашей страны настолько зашорены, что любое проявление интереса к инакомыслию со стороны властей принимаете за провокаторство. Я один из тех, кто хочет понять то, что вы предлагаете, и найти инструменты внедрения в Узбекистане.

Bob, 01.12.2009

Полностью согласен с прогнозом Чувачка.Политика "разделяй и властвуй"(divide et impera)стара как мир.Разделив и разобщив народности Узбекистана,власти добьются временной тишины и спокойствия.Но стоит помнить,что такая политика чревата дальнейшими событиями в "спокойном"Узбекистане.
Кокандское,Бухарское и Хивинское ханства,не канули в лету.Жители этих регионов чужаки для Ташкента и Андижанские события тому подтверждение.
Дети виновников торжествующей независимости уже давно пустили корни и завели запасные "аэродромы" в Европе и Америке и в ус не дуют.А после них хоть трава не расти.Да и отвечу Азизханову Улугбеку (изменено).Власти в любой стране не дураки и ваши слова: "Поверьте, во власти есть умные люди, которые хотят положительных перемен и стабильности".не соответствуют действительности.У власти в Узбекистане конъюнктурщики и ждать от них здравомысленого служения народу не надо.Тем более факты на лицо.

Омар Хайям, 01.12.2009

"Для достойного - нету достойных наград,
Я живот положить за достойного рад.
Хочешь знать, существуют ли адские муки?
Жить среди недостойных - вот истинный ад!"

Zdravstvuyte vse. Mnogo mneniy, mnogo nedovolstva, mnogo negativa....No somoe glavnoe, chto net BEZRAZLICHYA.
Vse kto viskazivaetsya na etom sayte imeyut otnoshenie k Uzbekistanu: bivali tam ili rodilis ili zhivut v Uzbekistane. Uzbekistan ob'edinyaet, on kak pesnya kotoruyu nevosmozhno vicheknut ili zabit, ona v dushe kazhdogo iz nas. Da, kogdato bil Sovetskiy Soyuz...
No chego uzhe nostalgirovat...Ego net i ne budet nikogda...Vse hoteli chegoto, i v itoge poluchili.....
Rech seychas o tom, chto mozhno sdelat ili chem i kak pomoch Uzbekistanu?..
Азизханов Улугбек (изменено) pishet..."не идете на помощь...И, пожалуйста, не пишите, что я глуп и ограничен. Я вышел на дискуссию с желанием понять проблему. Это не может быть признаком глупости. Или вам нравится ругаться, а не привлекать на свою сторону бюрократию?"...
Tisyachi lyudey kotorie uehali gotovi pomoch i slovom i delom...No kak? Vse ponimayut, chto nuzhno chto to delat.
V printsipe kadri reshayut vsyo! No lyudi kotorie uehali ne mogut poluchit dazhe vizi v Uzbekistan. Pochemu bi Uzbekistanu ne vvesti dvoynoe grazhdanstvo? Ved te uehavshie v Europe i North America spetsialisti imeyut
drugoy professionalniy mentalitet inoe videnie problemi...V printsipe ne vsyo tak strashno v Uzbekistane, prosto slishkom vsyo zapuscheno... Konechno ne vlezaya v politiku trudno ponyat, chto k chemu....
Davayte nemnogo istorii: Posle razvala Britanskoy Imperii obrazovalis takie strani kak Australia, India, Canada, Pakistan i t.d.. I Britaniya ostavila im v nasledstvo Zakon- kotoriy rabotaet, Nikogda ne teryaet kulturnoy i yazikovoy svyazi, i rashoduet ooochen bolshie dengi na podderzhanie svyazey.... A chto posle razvala SSSR?...Uzbekistan prakticheski v izolyatsiyi, vse vokrug i vnutri strani strenyatsya, chtoto urvat i pobolshe...V etoy neprostoy situatsiyi i vistraivaetsya politika pervogo litsa gosudarstva, kak vnutrennyaya, tak i vneshnyaya...Bez zhestkosti nelzya! Vspomnite vse konflikti v postSovetskiy perion vklyucaya ferganskie..
Vi prekrasno znaete, chto u U.S.A. i Rossiyi vsegda nagotove prikormlennie marionetki, nuzhni tolko tsvetnie i t.d. minirevolyutsyii....A chto potom? Sir'evoy pridatok po obsluzhivaniyu sverhderzhav...Net tak nelzya.
I nado dlya nachala probovat postroit dialog mezhdu vsemi lyudmi dobroy voli komu ne bezrazlichno buduschee Uzbekistana.

Bob, 02.12.2009

Омар Хайям,уважаемый!Ну стоит сравнивать развал Британских колоний и СССР.Предпосылки развала Британской Индии, имели место за десятилетия до 1947 года.Причем мирным развод не был.Около миллиона убитых,не один десяток миллионов беженцев и около 4 миллионов пропавших безвести.Продолжительные военные конфликты в Кашмире между Пакистаном и Индией,незавершенные по сей момент и в Восточной Индии.Что происходит в Пакистане не лучшее о чем может мечтать нормальный человек(конфликты между политическими и исламистскими кругами,теракты и Талибан до кучи кому скучно).Отношения Индии и Бангладеш не лучше.К тому же в Индии английский язык 2-й государственный. Русский язык в Узбекистане Каримов быстро его нейрализовал.Все русскоязычные оказались не у дел.Тактический ход - язык межнационального общения,просто стал подачкой миллионам русскоязычных Узбекистанцев.Хотя ждать от троечника Каримова лучшего не стоило.Тем более с детства озлобленного мальчика Ислама.Все кто его знают близко стараются молчать о детстве Каримова.Вот вам и историческая рубка Сквера,снос памятников.Свои детские комплексы Каримов принес в свою старость.Какой в 6 лет,такой и в 66.Уничтожив инакомыслие и политических противников,задушив прессу,Каримов остался один на один с молчаливой поддакивающей свитой и запуганым народом.Так что непростую ситуацию в Узбекистане Каримов создал сам и вляпался в нее.Про Ферганские события, о том, как они жестоко подавлялись,вы написали полный бред.Я в 1989 бывал в Фергане и видел там введеных солдат ВДВ,которые охладили конфликт между турками и узбеками.Конфликт в Анжижане унес десятки расстрелянных мирных жителей Узбекистана,и кто дал команду стрелять все знают.Диалог доброй воли в Узбекистане уже не возможен,поезд ушел!Многие кто мог его вести покинули свой родной край.Остался страх и безмолвное почитание.

Serpent, 02.12.2009

На сайт "Фергана.ру" в Ташкенте можно зайти через прокси-сервер. Из истории - в Африке после ликвидации колониализма образовалось 55 государств,в 23 остался гос.языком французский,в 19-английский,в 5-португальский.(Источник "Население мира,этно-демографический справочник" под ред. С.Брука)Постколониальные правители(те ещё уроды)сохранили язык бывшей метрополии,используя его как государственный наряду с местными диалектами.Также могу судить по индусам в США,знание английского,как второго гос.языка в Индии, с детства облегчает им иммиграцию.В Узбекистане же без русского языка в остатке остаётся безграмотное и невежественное население,которым очень легко управлять новоявленным деспотам с манией величия и скрытым комплексом неполноценности одновременно...

Will, 02.12.2009

Udivlajus' kak nekotorye zdes naivno dumajut. Gospoda, znanie russkogo jazyka ne oznachet chto chelovek avtomaticheski stanovitsja grammotnym. Videl ja mnogo tupogolovyh poluchivshih obrazovanie v russkih shkolah. Znanie russkogo pomogaet vo mnogom, no objavit' ee vtorym gosjazylom ushemlaet prava uzbekov. Eto kak ponimat' esli uzbeka ne prinimaet na rabotu iz-za togo chto on grammatno russkim ne vladeet? Posmotrite trebovanija mezhdunarodnyh organizacij v Tashkente. Predstavlaju chto budet esli objavit' russkij vtorym jazykom. Hotja poezd davno ushjol, prosce izuchat' uzbekskij esli hotite zhit' v Uzb-ne. Tem komu nuzhno russkij jazyk izuchajut ego ljubym sposobom, naprimer mozhno otdavat' svoi deti v russkie shkoli i t.d.


Serpentu
Vash primer ne ochen' umestnij zdes'. Vo mnogih Afrikanskih stranah ljudi drug druga ne ponimajut, imejutsja neskol'ko jazikov vnutri odnoj strane. U nih drugogo vybora ne byla krome kak vybyrat' jazyk kolonizatorov. Tochno takzhe v Indii, tam suscestvujut okolo 1700 jazykov (znanie anglijskogo u indusov, tochnee ih proiznoshenie, otvratitel'noe). Esce v sel'skih rajonah Uzb-na osnovnaja massa naselenija nikogda russkim ne vladela dazhe vo vremena SSSR. Tak chto ne nado vysosat' iz pal'ca to chto ne bylo ran'she.

сомелье, 02.12.2009

чувачок во многом прав, но посмею все же возразить. мне никогда не было стыдно за тот город, в котором я родился, пусть он еще тысячу раз изменится, как внещне, так и внутренне. это были другие времена и другие нравы. и я прямо говорю, откуда я родом. вы перечислили характерные черты узбекского народа, как вам кажется, но разве корректно вот так вот всех под одну гребенку? неужели у вас не было ни одного знакомого порядочного узбека? я не выступаю адвокатом, просто хочу быть объективным. да и потом, глупо стесняться своего происхождения. это мое личное мнение. в любой стране есть люди разных уровней и в разнообразными качествами. адекватные люди поймут и разберуться, что если ты родился в каком-нибудь ауле или кишлаке узбекистана, это не значит, что твой удел - мести московские тротуары. многие не по своей воле превратились, как вы пришите, в дворников. их превратили, та же самая старая советская бюрократическая машина которая до сих пор работает на всем постсоветском пространстве. нет российского паспорта, или связей, или денег - нет и человека. и специалисты вынуждены были делать самую грязную работу, чтобы выжить. а что делали бы вы на их месте? конечно, среди всей этой массы уехавших и уезжающих есть очень много "азиатов" заранее знающих, чем они там будут заниматься и едут просто потому, что там больше плятят. а быстро прячут глаза и переводят разговор, как вы пишите, простите, недалекие люди. ваша фраза "Стыдно, что как-то связан с ними…". а чего стыдиться? и чем вы с ними связаны? тем, что родились в одной стране? родину не выбирают, такая нам она досталась.

Иван Лапшин, 02.12.2009

Ситуация такова, что под словом "узбек", в основном, понимают грязного, плохо говорящего на русском языке, дворника или строителя московских строек. Единицы, кто ведет себя на уровне современного образованного воспитанного человека. Сложность в том, что последние не нужны Узбекистану. Я сам оттуда и знаю, что умных там загоняют в угол. Потому что умный плохо управляется. Он не побежит слепо выполнять тупые команды не мене тупого начальника.

Режим хочет сохранить власть абсолютную, поэтому ему не нужна демократия и свободомыслие. А это сейчас дает Россия. Соседние страны (Таджикистан, Кыргызстан, Туркменистан) ничем не отличаются от Узбекистана и тоже изолируются от России, где было постоянное брожение умов. Именно поэтому ИАК стремится сделать людей глупыми, чтобы легко было управлять ими. Именно поэтому сильны нападки на все русское, российское, советское.

Меня удивляет то, что Россия терпит все это. Неужели экономические интересы сильнее престижа и гордости? Ведь не сложно поставить на место зарвавшихся азиатских царьков. Ведь они сильны только перед своими.

чувачок, 02.12.2009

To Will: Вилл, язык это не только средство общения, но и (прежде всего) одна из очень-очень немногих феноменов сохранения и распространения КУЛЬТУРЫ среди носителей языка. И чем более богата Культура нации (здесь и творцы языка: писатели поэты, и история языка и пр. и пр.), тем более существенно ОН (язык) влияет на становление ЛИЧНОСТИ (во всех аспектах: социальной, психологической, культурной в широком смысле и пр.). То что я говорю - это ОБЩЕЕ МЕСТО, которое знает любой аспирант-лингвист... О том, какое место занимает Русский Язык в мировой культуре, и о том, на сколько БОГАТ Русский Язык, я тоже говорить не буду. Это общеизвестно. Я даже не буду затрагивать политический аспект феномена РУССКОГО ЯЗЫКА (МИРОВОЙ ЯЗЫК). Я просто скажу, что ЗНАНИЕ(а не "умение" говорить на этом языке) такого языка каким является РУССКИЙ ЯЗЫК не унижает узбеков, а делает им ЧЕСТЬ, так как выводит их на более высокий общекультурный и просто интеллектуальный уровень. И если государство ЗАБОТИТ УРОВЕНЬ своего народа, - он должен вести ОЧЕНЬ ГРАМОТНУЮ ЯЗЫКОВУЮ ПОЛИТИКУ. По крайней мере на разбазаривать имеющийся (в силу исторических событий) ДАР - РУССКИЙ ЯЗЫК, но холить ЕГО и лелеять.
Для "СОМЕЛЬЕ": Как не прискорбно, но Вы, Сомелье - типичный "выпускник" "современной" узбекистанской " культурной" традиции, которой ЗАРАЖЕНЫ уже представители нетитульной нации: лозунги, лозунги, а за ними ничего нет. "Родину не выбирают - так и не выбираю, и даже Ташкентом не стыжусь (в котором я родился и вырос, и в котором моя первая любовь была, и где были первые ЛУЧШИЕ учителя и преподаватели, и где САМЫЙ лучший климат, и канал, и аллеи и Сквер - ах, да, этого уже нет). Я сообщал, а не навязывал, то, что РЕАЛЬНО (А НЕ В ЛОЗУНГАХ) происходит в одном конкретном месте - в Москве. Повторюсь, - стыдятся, очень даже стыдятся... И Вам я тоже советую (но не навязываю, ни в коем случае), если хотите быстрее подняться по карьерной лестнице, скажем, здесь в Москве (а не ежеминутно доказывать, что ты не Джумшуд) - поменьше манифестируйте, что Вы из Ташкента. А то, пока разберутся, что Вы не верблюд - можно и покинуть столь место службы, правда, гордо хлопнув...ресницами в переполняющем чувстве показного "лозунгового" патриотизЬма. А так, конечно, в душе мы все "скифы - азиаты".
Лично мне представляется, что в этой самой подверженности ИЛЛЮЗИЯМ, самообману, МИФАМ - и есть основная ПРОБЛЕМА "современного" Узб-а. Не так легко, как кажется, сотворить новый МИФ. ПРОСТО, написав на плакатах, что "у Узбекистана великое будущее" (так, кажется звучит основной идеологический тезис), и при этом планомерно уничтожать всю ту мощную, богатейшую КУЛЬТУРУ, КОТОРАЯ по "счастливой случайности" (пусть и в силу каких-то "оккупации") - нельзя ничего построить. А то получается, что на словах отказываются от всего "советского", переделывают советскую историю Узб-на, а на деле-то используются те же самые "совковые" методы: "РАЗРУШИМ до основания, а затем - мы новый, новый мир построим...". Чего стоит тот самый лозунг об обещании "великого будущего". Кормешка будущими (иллюзорными благами) всегда использовалась тоталитарным режимом, чтобы хоть как-то объяснить и отвлечь от реальных современных ужасов. В Совке тоже такой был - "Наши дети будут жить при коммунизме". Но там-то хоть о детях говорилось - о живыхъ существахъ, а не об абстрактном государственном институте. Вот и вся разница. Голое, грубое, безграмотное копирование схем, моделей...
Разрушение - тоже действие. Поэтому создается иллюзия какого-то движения... Метод всегда важнее всех реальных целей - потому что он практически неосознается. Он долго внедряется, но, если внедрился, вырвать его можно только с мясом. И в тоже время, если метод оторван от реальной жизни (а в Узб-е он оторван), он становится одной из самых разрушительных социальных механизмов. Ложь проступает наружу. Люди - народ - не слепец, и не "безграмотные азиаты". Ложь ощущается ими. Абсурд противоречия лозунгов и реальности разрушает инициативность народа. ОН тупеет. Превращается в управляемое стадо. Как говорит "местный чиновник" - власть боится гражданской войны, поэтому "так строга", и поэтому "не все рассказывает народу". Чушь. Даже не буду объяснять почему. Читайте Аксенова, или, скажем, Стругацких - там все это есть...
Конечно, НИЗКИЙ ПОКЛОН, респект и уважуха "местному чиновнику" за то, что ОН вышел в люди («пошел в народ)» для "дискуссии". Наверное, для Узб-а - этот шаг действительно какой-то экстраординарный. Но мне кажется, что это его прямая НОРМАЛЬНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ. Но, все равно, спасибо ему... - Доверяйте народу. Коль скоро, вы практически уничтожили Науку, Культуру, Язык - народ это единственная естественная сила, которая еще способна (на интуитивном уровне) вывести страну из ж..ы.

Азизханов Улугбек (изменено), 02.12.2009

Чувачок, спасибо за понимание моей инициативы. Скажу еще, что наша власть, конечно же, сильно зависит от местничества, которое не видит перпспективы демократии и поэтому смело отказывается от достигнутого, русского языка в том числе. Мы, к сожалению, думаем о сиюминутных целях (собрать урожай до снега, отвлечь народ до зарплаты, закрыть границы до прихода талибана и так далее) и забываем о дальнейшем развитии. Но кроме того, мы еще являемся сдерживающим фактором от нестабильности. Если в стране начнется гражданская война, плохо будет всем соседям. Афганистан всем пример. Да, мы сами загнали своими непродуманными проступками себя в такое положение. Многие из власти не хотят признавать это. Я и мои соратники понимаем это и делаем шаги к пониманию.

Я все равно считаю, что власть не может победить народ, если тот не пожелает этого. Наши люди покорны с рождения и поэтому соглашаются со всем, что им велят. Узбекская семья - это мини Узбекистан. Старший всегда прав, младший и слабый за все в ответе. И я думаю, что изменять надо именно внутрисемейные отношения. Современное демократическое воспитание, которое наши ортодоксы называют враждебным, пошлым и чуждым нам, и есть то, что могло бы нам помочь. Вот эти ценности мы и хотим привить семье сейчас.

А призывы дать немедленную свободу всем во всех сферах жизни, разрешить гласность приведут только к фатальному исходу. Народ озлоблен и искорки достаточно, чтобы он пролил кровь. Власть закручивает гайки, и все возвращается на круги своя.

Как быть? Перестать критиковать. При любом нарушении закона, гарантом которого мы должны являться, смело идти в суд, а не договариваться полюбовно. Не платить чиновнику покорностью и лизоблюдством. Но, к сожалению, мои призывы только на бумаге. Люди не хотят перемен. И не надо говорить, что их запугали или у них нет возможностей. Трудно всем, но ведь есть узбеки, которые ведут свой бизнес, строят дом, поют песни.

Надо только начать перестать бояться собственных поступков. А этого у узбеков нет. Вот этому я и мои соратники хотим научить их прежде, чем отпустить вожжи.

сомелье, 02.12.2009

уважаемый чувачок, не судите по одному-двум комментариям кем я являюсь. в моей комментарии ни одного слова о показном или не показном патриотизме. просто в вашем первом комментарии я увидел то, что захотелось прояснить, а именно "стыд". и не за родину, а то что-то общее с "понаехавшими узбеками. если я чего то не понял, поправьте меня, но не выносите вердикт так сразу и так строго. и ни при манифестацию, ни про гордость я не написал ни слова.

чувачок, 02.12.2009

Любезный мой, "Азизханов Улугбек (изменено)", я искренне растроган Вашим желанием домократизировать Ваше государство, но и откровенно удивлен Вашему непониманию. Отношения между демократическим государством и обществом ("народом" - в случае с Узб-м, Это еще/уже не общество), на мой взгляд, диалогичны. Да - приоритет имеет (реально) голос государства; да - государство контролирует уровень и характер диалогичности (иерархичность отношений государство - общество). Но, в любом случае, имеют место отношения ДИАЛОГА. А диалог предполагает НАЛИЧИЕ ДВУХ АКТИВНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ. В Узб-не активная сторона, ведущая диалог со стороной Государства - уничтожена. Вас просто некому услышать. Всё так и останется на бумаге. На мой дилетантский взгляд, Вам надо бы на время оставить эти сизифовы попытки (заслуживающие, впрочем, уважения и сожаления) внедрения этих самых "демократических принципов": "идти в суд, а не договариваться полюбовно. Не платить чиновнику покорностью и лизоблюдством". Прежде всего, Государству надо бы собственно вырастить визави ("агенса"), который банально понял то, о чем Вы говорите. Научить его слушать, слышать и...ОТВЕЧАТЬ (критиковать и предлагать)...И единственно возможный способ взращивания, который изобретен историей человечества - это образование... Бродский Иосиф говорил, что человек, который прочитал "Дневник Копперфильда" Диккенса, не пойдет бездумно убивать; человек, который прочитал Толстого Льва Николаевича - вряд ли пойдет воровать. А если украдет, то будет жутко стыдиться этого...
Чем тратить деньги на снос деревьев, зданий, постройку никому не нужных гигантских мостов в маленьких махаллях и пр. - отдайте эти деньги (пока не поздно, пока они еще живы) преподавателям, финансируйте вот такие вот поездки на форумы... Вы поймите, что у современных узбекистанских студентов, аспирантов, да и кандидатов, уже комплекс неполноценности выработался перед российскими учеными. Поэтому и воруют (я имею в виду плагиат). Не уверены в себе они. Мало ли, может велосипед изобретают.
Только наука и культура способна поднять уровень народа на более высокий УРОВЕНЬ - превратить его в полноценное ОБЩЕСТВО. А уж как только Вы воспитаете себе достойное общество, оно само и придумает и предложит и воплотит в жизнь эти Ваши самые "демократические принципы". Можете не сомневаться. В настоящее же время культурного и образовательного уровня хватает только на подметание улиц. Причем я говорю не о дипломах (этих дипломов у местных Джумшудиков по паре-тройке в карманах желтых спецовок лежит), а о реальных ДОКАЗЫВАЕМЫХ знаниях. Но уровень преподавания - это отдельный разговор, хоть и напрямую связанный с тем, о чем говорю я.
Но, честно говоря (можете обвинять меня в пессимизме, или, как любят у Вас говорить - в неконструктивной критике"), информация, которую я имею об отношении к этому вопросу в Узб-е, не дает мне никаких оснований полагать, что этот вариант выхода из ж...ы воплотится в жизнь. Так что в пору кричать "КАРАУЛ"...
А на счет ссылок на Афганистан - это, по правде говоря, такой набивший оскомину штамп в разговорах, когда речь идет о недемократичности (ну или ссылка на Швецию, когда речь идет о высоких налогах), что в свою очередь тоже говорит о стагнации, или даже деградации аргументов и мышления в целом...Не Ваших, боже упаси, но системы в целом...

MagicS, 02.12.2009

Уже много было сказано...хочу добавить к своим словам еще немного.
Мой призыв ко всем русским актуальнее чем вы думали. русские в Ташкенте читают Фергана.ру, т.к. через прокси его можно открывать.
А вобще каждый может считать как хочет, но в Россию все же уезжать надо, любыми путями и средствами. Да Россия еще сама не окрепла, чтобы обеспечить всех приехавших соотечественников, но, ребята, перспектива сидения в Узбекистане еще сомнительнее чем перееезд в Россию. Тем более, что каждый свою судьбу определяет сам. Если оставаться в Ташкенте, то оставаться навсегда - это факт.

Я со своей семьей перебрался в Россию и испытал проблемы, но проблемы есть всегда и во всем, а если сидеть и ничего не делать и ждать у моря погоды, то никогда не достигнешь хорошей жизни.
Меня мою семью и многих моих знакомых ташкентцев здесь в Москве никогда не считали полурусскими или узбеками которые понаехали...знаете это вобще зависит от человека...если ты себя считаешь ущербным и забитым с рабской психологией то и отношение к тебе будет такое же. Себя надо изначально ставить выше всего и тогда уважать и считать тебя будут тем кто ты есть на самом деле.
Поэтому люди...ничего не бойтесь и пробуйте двигайтесь в нужном направлении. Бойтесь пассивного отношения.

Азизханов Улугбек (изменено), 02.12.2009

Печально читать вашу иронию, Чувачок. В кои века сотрудник властного органа вышел на диалог о своем проигрышном положении, как его закидали злой иронией. А ведь повинную голову меч не сечет. Или вы все равно отсекли бы?

Во власти пока еще стоят те, кто прошел крепкую партийную в КПСС выучку. Их понятия о власти и управлении не меняются, меняются лишь инструменты. Мы - те, кто получил элитное западное образование и вернулся работать на родину - пока еще слабы в борьбе с ними. И поэтому проигрываем ее. Но уже понимаем, что нужны перемены. Но не так быстро и скоро, как бы этого не хотелось. Люди инертны и не хотят никаких контактов с нами. Будем раскрывать их.
А наука и образование финансируются. Как умеем, так и финансируем. Ведь уезжают студенты по программам на запад. Многие остаются, хотя мы и рассчитываем на них. Оставшись там, они снижают КПД нашей деятельности, вернувшись, не хотят работать в органах власти. И тогда наши противники злорадно потирают руки: мы говорили, не пускать вообще за границу. Как нам быть тогда? Мы думаем. Мы ищем варианты. А я хочу, чтобы нас понимали и говорили, если кто-то из чиновников не прав. Но не на форуме, а в суде, открыто. Главная проблема - восстановить доверие к власти. Но сложность в том, что наши любые поступки подвергаются жесткой абструкции.
Вот и вырубка сквера стала грехом для нас, хотя это внутреннее дело города. Да, ценно, да, обидно терять такую реликвию. Соглашусь, исполнители взяли на себя больше, чем следовало бы. У нас говорят, принеси тюбетейку - голову принесут. Но почему люди промолчали? Из-за страха? Не уверен. Может, для них это уже не ценность? - Скорее соглашусь с этим.

И тогда возникает вопрос: если народ изменил свои ценности настолько, что не воспринимает старые и существующие, стоит ли сохранять их? приносить ему новые из-за границы? - Может, разрешить ему самому выбирать новые духовности?

Я не утверждаю. Я лишь размышляю и не хочу, чтобы вы все обвиняли меня в мракобесии.

Омар Хайям, 02.12.2009

"В облаках ты паришь - с облаков низведут,
Благоденствуешь - силой к нужде приведут.
Распрощайся с невежеством, если не поздно,
Не обидь никого, если с просьбой придут."

Zdravstvuyte vse!...))))...Vse eto konechno interesno..
Dialogi, monologi, preniya storon ...osobenno u Азизханов Улугбек (изменено)....)))) kotoriy ne znaet kak nayti optimalniy vihod iz sozdavsheysya situatsiyi.....
A kogda postupilo predlozhenie..."Pochemu bi Uzbekistanu ne vvesti dvoynoe grazhdanstvo?"... ..))) Tishina...)))
I vi zhaete pochemu? Potomuchto eto elementarniy strah:
Strah pered professionalizmom, strah pered patriotizmom kotoriy na dele a ne na slovah, strah pered vsem novim i poleznim dlya lyudey,....v itoge eto strah pered buduyuschim....)))

Serg, 02.12.2009

Правда только голая правда.
Начну с самого начала.
После прихода Каримова к власти в Узбекистане еще сильно были развиты клановые оппозиции которые реально угрожали власти нового президента . первый ход был это подчинение всех банков Узбекистана и объединение их в центр банк Узбекистана .
Лишив оппозиции денежных обращений он укрепил свое влияние. Дальше, больше и мы наконец дошли до зарплаты на карточки . все отлично это даже не плохо НО? Какой то придурок забыл обеспечить терминалами все где можно потратить деньги . да и еще когда уже 2 месяца люди получают деньги на карточку налоговая вдруг обязывает все магазины КУПИТЬ ИМЕНО КУПИТЬ ТЕРМИНАЛЫ или закроем вот как.
Ладно с позицией денег все понятно нет свободного обращения капиталов нет свободы вообще это и так понятно . (в этом вся соль).
Теперь о языке . все поголовно отдают своих детей в русские классы как равносильно и в русские группы в дет садах. Только на 30 человек не говорящих на русском 2 говорящих .
Воспитательница конечно говорит но ? теперь представьте картину как 30 не говорящих общаются с 2-я говорящими ??????????????? никогда они не будут знать русский .
Может это программа внедрения узбекского языка в русские слои населения?
А теперь парадокс . я сам видел как узбек с Каракалпакстана это тоже Узбекистан только с стороны Туркмении не мог объяснить узбеку с Ташкента что он от него хочет .
Так же все знают что с разных сторон Узбекистана говорят узбеки на разных языках (диалектах) .
Так же отмечу что словообмен в узбекском языке очень маленький по сравнению с русским . пример акт налогового инспектора на узбекском языке при следующей проверке фирмы просто не поняли и потребовали найти того инспектора чтоб он объяснил что же он имел в виду. Нашли. Тут у меня улыбка на лице появилась потому что он сам не понял что он имел в виду . решился вопрос 300 у.е за проверку фирмы такса.
Вот я языком мы разобрались пойдем дальше .
Я уважаю узбекский народ в целом , это гостеприимные люди за исключением дебилов которых в каждой стране как и в каждой нации много. Люди обозленные по причине без- работицы . власть имущие не платят как положено снижают ставки по договорам и это все называется бизнес по-узбекски (деньги патом).
От тяжелого положения в стране люди едут и ищут более способных платить чем родные им правители . не у всех конечно такое положение есть кому платят и очень даже хорошо но их 4-7 % от всей массы работоспособного населения.
Теперь скажу так , это мое мнение как хотите так и понимайте . в Узбекистане нельзя по другому потому что как только кто то поднимает голову он пытается стать уважаемым человеком который может себе позволить и русскую девушку в сауне и решение других вопросов . короче деньги решают не все , а их количество это уже все знают –Узбекистан.


И так выводы? Узбекское правительство все капиталы взяло в свои руки .
Поэтому тут в финансовом развитии и разговора быть не может а нет денег нет развития никакого. Все рыщут в поисках пропитания. Некоторые пытаются но бдительная налоговая инспекция совместно с налоговым департаментом и службами снб делают свое опричное дело. Только под нуль. После чего любой бизнесмен валит со страны, лишь бы унести ноги многих сам знаю.
И теперь я читал в отзывах о том что Узбекистан никого не держит но убедительно просит остаться . да убедительно это ждать отказ от гражданства уз 5 лет . (убедительно).
И самое интересное наша родная Россия. Много препятствий для законного проживания в России. 3 месяца и валите из страны . офигеть правда, этого нет даже в Узбекистане.
Я сделал вывод свой пока Россия не опомниться нечего там делать русским кто остался в Узбекистане. по крайней мере у них есть своя крыша над головой . которую если продать то ничего не купить в России. А потратить деньги на гражданство где за каждую долбанную справку или заверение в нотариусе по 10 баксов отдавать остаешься с пустым карманом без права жить . только как бомж если. на примере знакомых мне людей я знаю как делали гражданство в посольстве России за деньги. Потом как оно оказывалось фальшивым и много таких примеров.
По программе кто уезжает обещают много но делают почти ничего.
А теперь думаю это мое обращение к правительству России к господину президенту
Д.Медведеву и первому премьеру В.Путину сделайте для русских именно для русских приемлемые условия для переезда это поддержка беспроцентным кредитом на покупку жилья и ускоренное получение комплекта документов включая гражданство Российской Федерации и ваш непосредственный контроль над службами которые его будут исполнять. Вот тогда будет о чем реально поговорить, кто есть кто.

чувачок, 03.12.2009

"Азизханов Улугбек (изменено)", доброе утро)) И очень зДря Вы опечалились по поводу моей, как Вам показалось, иронии...))Я, сразу оговорился, что Вас я очень даже понимаю, и не завидую Вашему положению...Вас тут воспринимают, прежде всего, не как смелого, грамотного (как кажется), не зачерствевшего еще, не зажравшегося еще, не опустившего еще руки и не ОПУСТИВШЕГОСЯ вообще, не возненавидевшего ЕЩЕ свой народ - а как представителя ненавистной (КАК ПРАВИЛО ВСЕМИ эмигрантами) власти - зажравшейся, отупевшей, оторвавшейся от народа и от действительности в целом...Поэтому я еще удивлен (и Вам настоятельно рекомендую удивится), что с Вами так "мягко" тут обращаются. Я знаю много людей, которые бы Вас (именно как Представителя...) матюками матерными обложили б..Не поймите мои слова превратно или как оскорбление, но это реальность...Просто те, кого я знаю не заглядывают на те сайты, которые связаны с нашей любимой и ненавистной Родиной - Ташкентом...Так что Вам достался припоганнейший шлейф ваших собратьев по Власти...И готовьтесь встречать свист и помидоры...)))Смотрите, чтоб и тогда не озлобиться...Это будет уже не невинная ирония)))Еще очень долго такие выходы в народ будут восприниматься как экстраординарное событие, как очередная выходка взбалмошного БАЯ - как одинокий выход волка в самую середину стада мулов)))
Когда же я говорил об образовании, то имел ввиду не только (в скорее, не столько) выезды за границу (это здорово, и без этого не обойтись), но поддержку прежде всего фундаментальной науки и "внутреннего" СИСТЕМНОГО образования. Выезды заграницу небольшого количества "одаренных" (???) студентов - не повышает общий уровень образованности и культуры народа. ОНИ возвращаются (если возвращаются) на другую ПЛАНЕТУ, где ИХ никто не понимает и не поймет: говорят и самое главное МЫСЛЯТ на ДРУГОМ языке, другими понятиями - культурными, логическими, нравственными...Нельзя привить узбеку (или кому бы то ни было) категории иной культуры - иной КАРТИНЫ МИРА... Чтобы это сделать надо его научить мыслить на ДРУГОМ ЯЗЫКЕ. А для этого ОН должен окунуться в культурную среду этой "чужой" картины мира. ВЫ, "Азизханов Улугбек (изменено)", окунулись - поэтому Вам понятны эти западные "цивилизованные" категории. А ЕМУ - местному узбеку - не будет это понятно, сколько Вы не вталдыкивайте ему. Уж извините меня))), ВЫ - не культурная среда. Вы всего лишь в ИХ глазах ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВЛАСТИ: БАЙ, которому нужно беспрекословно внимать, а не понимать, и, уж тем более, РАССУЖДАТЬ...
Но не все так беспросветно. Ведь культурная среда (в которую надо было окунуть народ) сама пришла - 150 лет назад. За Вас все уже сделали. Со скрипом, зачастую неправильно, но "познакомили-таки" с КАРТИНОЙ МИРА, способной вывести (хоть как-то) местное население на цивилизованный уровень культуры и образования. И не надо привносить что-то извне. Согласен, не надо. Но и найти что-то у себя вряд ли получится. Искусственно насадить духовность,- вытащив из глубин истории какие-то артефакты и обозвав их Величайшими творениями узбекской культуры мирового значения, - не получится...Искусственно ангажированная натяжка, фальшь очень сильно ощущается. Узбеки были и остаются оторваны от этой "своей собственной" культуры. Отчасти повлияло и колониальное прошлое, и классовое разграничение, и религиозная направленность местной науки и пр. и пр. Страшно не это. Страшно то, что в этих метаниях своего исторического и культурного самоутверждения, практически уничтожили реально действенную научную и культурную традицию (школу) - РУССКУЮ. Да, она пришла от "агрессоров", "колониалистов", во многом (как и все завоеватели) разрушивших местную неповторимую «культуру». Но в то же время они (агрессоры) привезли нежданный подарок - богатейшую ЖИВУЮ русскую культуру, РУССКИЙ ЯЗЫК. Люди преобразились. Некоторые Узбеки стали носителями русской языковой картины мира. Имена узбекских ученых, деятелей культуры вновь (спустя столетия) зазвучали по всему миру. И я имею ввиду не тех докторов, которые получали степень в силу приснопамятной «25-процентной скидки» представителям союзных республик. Я о действительно серьезных и достойных ученых говорю. И сейчас такие есть в республике. Но им уже далеко за пятьдесят, а то и шестьдесят лет. Вы же сами мыслите категориями русской языковой картины мира (несмотря на разные западные образования и на очень сильное влияние родного менталитета).
Вот о чем я. Не разрушайте так ДОРОГО доставшуюся Вам культуру. Это же видно невооруженным взглядом, даже такому подслеповатому субъекту как я, как Вы целенаправленно уничтожайте русскую культуру - любое упоминание о ней...Студентов, небось, посылаете только в Америки, Германии, Чехии и пр., но только не в Россию. Русские филологи (носители и рупоры русской культуры) когда в последний раз окунались в русскую культурную среду метрополии??? Да что там говорить, если уж "российских соотечественников" (именно российских, а не русских как изрек угнетенный бизнесмен Serg) не пускают в Москву...Ну как тут без иронии)).
Так что народ бы и рад был "выбрать себе духовные ценности" (хотя их, естественно не выбирают - они либо есть, либо их нет) - так ВЫ (власть) не даете. А скоро ОН (народ) вообще разучится собственно идентифицировать – узнавать эти самые "духовные ценности"...

Азизханов Улугбек (изменено), 03.12.2009

Грустно все это читать. И сказать нечего. Критики моего строя правы процентов на 90. Я все это пытаюсь доставить до своих более старших коллег по работе. Но сейчас наша страна переживает "болезнь роста" по Ленину. Мы становимся шовинистами и националистами. И это надо пережить. Таких как я, понимающих нужность перемен и интеграции с миром, немало в Уз, но пока мы проигрываем борьбу умов, так как наши начальники подписывают законы и инструкции, а не мы. Я пытаюсь все ваше нужное понять, не всегда согласен, но я хочу увидеть полезное для себя.

Думаю, что все равно работу надо вести не наверху, а с низов, пойти так сказать "в люди". Научить самых простых людей сообща защищать свои ценности. Но именно этого у нас бояться больше всего. Как разрушить цепь, если наверху я проигрываю, а внизу меня не хотят принять? Срубить бабла, сделать визу и уехать в теплую страну? - Не хочу.

Я не оправдываю все поступки нашей власти, но и новшества не могу сразу принять. Я учусь. Я привык слышать от людей гнев и оскорбления. Думаю, надо дать им выплеснуть всю желчь. Наши люди инертны максимально, большая часть населения в сельском хозяйстве, с детства приучены к абсолютному семейному послушанию и практически невозможно повысить их самосознание, чем пользуются наши оппоненты у власти. Та прослойка интеллигенции, которая могла бы стать НАШЕЙ движущей силой в силу многих обстоятельств уехала и вернуть их не представляется возможным. Поэтому моя работа не максимально эффективна.

В любом случае, я получил профит от посещения этого сайта и данной дискуссии. Возможно, будет польза и другим гражданам Узбекистана.

Serpent, 05.12.2009

To Will:
Если я привожу факты,то всегда указываю источник.Не в моих правилах что-то голословно заявлять.Вся современная научно-техническая литература в Узбекистане(если сможете найти)на русском или английском языках.Не припоминаю я на узбек тили даже хорошие учебники для вузов.Что касается остальных аргументов в пользу языка бывшей метрополии,не буду повторяться,Serg и Чувачок убедительно всё расписали,чем изрядно сберегли мне время.Могу только добавить,что без русского языка,на одном только узбекском,население страны много чего полезного не узнает,таким народом и управлять легче.Насчёт индусов,даже со своим плохим англ. в США они начинают работать в более приличном месте,чем наши соотечественники из Узбекистана. И кстати,не лепите мне горбатого,будьте так любезны,про советское прошлое,я сам ездил на хлопок и мы всегда могли объясниться с очень доброжелательным местным населением,потому что кто-то служил в армии,кто-то учился в Ташкенте,кто-то общался с русскими соседями и т.д.И заодно объясните мне,такому невежественному,почему после ликвидации колониализма ни одно государство Африке через 40-50 лет не стало сверхэкономически развитым? Может быть потому,что там те же коррупция,местничество,самодурство,исход квалифицированного белого и небелого населения? Ничего не напоминает?

Bob, 05.12.2009

Serpent,спасибо.Все в точку.Свои неудачи в внешней и внутренней политике власти Узбекистана решили валить на Россию и на "прогнившие" насквозь Западные демократические свободы,которые дурно влияют на молодежь Узбекистана.На зеркало неча пенять, коль рожа крива!

новости