Вы комментируете статью: Идея написания общей истории Центральной Азии: Взгляд из Казахстана
В. Бойко, 12.06.2009
Все-таки о чем идет речь - о написании истории пяти пост-советских государств или действительной истории Центральной Азии - региона, включающего территории целого ряда других государств - Китая, Афганистана, России и др.? В первом случае попытка заранее обречена на провал, поскольку "минималистская" Центральная Азия - это страны, возвращенные самой историей в их традиционное культурно-цивилизационное пространство, и это возвращение только началось. Писать об этом, да еще с причитаниями о "советской империи" - это особая тема, мало связанная с центральноазиатской, да и империи такой никогда не было, но это уже вопрос общей и специальной образованности. А создавать историю реальной Центральной Азии в границах, очерченных ведущими специалистами по этой проблематике (гарвардским профессором Р. Фраем и др.) - проект, посильный только для большого международного коллектива, далеко выходящего по составу и профилю от нынешней команды, инициированной германской стороной. Это более серьезная научная задача, чем та, о которой толкуют энтузиасты из Казахстана.
Жандос, 12.06.2009
Без Узбекистана, где проживают почти половина населения Центральной Азии, такие идеи - это пустая трата времени и средств.
Зардушт, 13.06.2009
История Центральной Азии неделима.Так называемое "национально-территориальное размежевание Средней Азии",проведенное в 1924-36 г.г. не легитимно,поскольку осуществлено нелегетимным режимом вне правового поля. В результате этого размежевания веками существовавшие в регионе очаги цивилизации разрезаны "по-живому" на нежизнеспособные государственные образования. Власть в этих государствах волею Случая оказалась в руках ставленников и наследников того режима,который они же сейчас дружно охаивают.Если мировоe сообшество не вмешается,будущее Центральной Азии представляется печальным.
Engineer, 13.06.2009
Сам процесс должен работать по принципу wiki: (http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0). В написании истории должны участвовать ВСЕ желающие, иначе это будет не легитимная история. процесс wiki будет гарантировать непристрасную историю, иначе получится как всегда.
В. Бойко, 13.06.2009
Зардушту: "История Центральной Азии неделима" - общая фраза, перебор. То же можно сказать об истории Южной Азии, арабского мира, но всякий знает, что представляла и представляет эта неделимость ... Другое дело, что, действительно, многие регионы представляют собой связное культурно-историческое поле, но не более того, потому что возникла масса социальных и политических ньюансов, миграционные процессы и пр. Что касается причитаний по поводу "неправового" национально-территориального размежевания 1920-х - 1930-х гг., то в этот период понятие международного права и права вообще было очень условным лоя всех без исключения участников политических и международно-политических процессов. И в этом размежевании активно участвовали многие аборигены, кто случайно, а кто - сознательно, ведь в т.н. Средней Азии весьма активно формировались прокоммунистические элиты, социальное тело которых до сих пор сильно и влиятельно. То же о болтовне о "советской империи" - такое может утверждать только завзятый двоечник, не знающий фактического материала.ю не говоря уже о строгих научных понятиях. Но если зашел разговор - не забудем тех же "имперских" звеньев вне Москвы - это партийно-чиновная бюрократия всех этнических расцветок на местах, в национальных и региональных столицах, от Прибалтики до Дальнего Востока, от севера до самых Кушек. А была еще многонациональная провинция - вот она-то и была жертвой слабой или безмозглой политики центров - московских, алма-атинских, фрунзенских и т.п. Все это надо знать, в том числе знать истинные границы уникального историко-культурного региона Центральной Азии, а не взывать к международному сообществу о спасении такового под хлипы о "советской империи", которой никогда не было, особенно в ее этническом варианте. Так любой русский может припомнить примеры азиатского (столичного) "империализма" по отношению к чужим, приезжим и т.п. в те же годы!
Папирус, 15.06.2009
Зардушт: "Так называемое "национально-территориальное размежевание Средней Азии",проведенное в 1924-36 г.г. не легитимно,поскольку осуществлено нелегетимным режимом вне правового поля." Зардушт, вы хоть отдаёте отчёт этим своим словам? Если нелегитимно размежевание, то и образование Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, Казахстана и Туркмении тоже нелегитимно, ведь они существуют в границах бывших союзных республик.
Макс, 19.06.2009
В.Бойко Все таки речь здесь о пяти бывших советских республиках. Все таки нужно написать общую историю, иначе те или иные исторические события и периоды каждой страной интерпретируются по разному. Нужна так сказать консенсусный вариант, или общепринятое официальное описание событий. Иначе это будет чревато в будущем разными осложнениями. Вот например, в историческом сайте Кыргызстана война с джунгарами описывается, как кыргызы были основной силой противостоявшей врагу, а казахи только помогали иногда. Или узбекская идея-фикс про Амир-Тимура отца всех узбеков. Также много споров про национальность исторических личностей, как Аль-Фараби, Яссави и т.д. Правильней было бы считать их тюркскими, не привязывая на национальности, возникшие позже них. Хотя можно их интерпретировать по их родо-племенной принадлежности, которые потом составили основу наций. В первую очередь нужно опираться на независимые источники, китайские, российские, арабские и др. Большая проблема в том, что реальная история региона не нравится некоторым ЦА-шным правителям. По любому будут стараться иметь "домашний славный" вариант истории для необразованного народа и школьных учебников.
Тимур, 23.06.2009
а почему Вы так бесппокоитесь товарищ Бойко? Пощеголять именами Фрая итд это еще не значит читать нотации кому-бы то ни-было. Странная штука- прямо таки истеричная реакция со стороны нецентральноазиатов на любые обьъединительные инициативы в Ца. Так запомните, хотите Вы этого или нет- ЦА будет идти по интеграционному пути и точка. А Вы, товарищ Бойко, лучше поинтрересуйтесь инициативами где-нибудь в другом месте.
